DPF - procedura wypalania, problemy i opinie

[tomkasz]

Cześć, odświeżę nieco temat.

Czy ktoś z Was wie może jak działa ten algorytm sterujący wypalaniem DPF. Chodzi mi o mierzenie ciśnienia za (jak udało mi się znaleźć w dokumentacji VW) a wartość sadzy rzeczywista i obliczona. Plus zliczanie ilości popiołu. Mam OBD11 i obserwuję sobie od dłuższego czasu te wartości tj. soot mass calculated oraz oil ash mass. Po przeczytaniu tego wątku zacząłem obserwować również soot mass measured.

Jeżeli chodzi o mój T6, to wartość graniczna obliczonej masy sadzy to 30 g. Po przekroczeniu rozpoczyna się dopalanie. Zawsze jest to związane z większą dawką paliwa + podniesione obroty biegu jałowego (wg tego co czytałem i sprawdziłem (temp DPF) filtr cząstek stałych jest zbyt daleko od silnika aby na autostradzie dochodziło do pełnego pasywnego dopalania - temp ok 350 st.C). Dopalanie dobiega końca przy wartości ~8 g. Czasem jest to 7,4 a czasem 8,7 (nadal wartość obliczona sadzy).

Z góry dziękuję za odpowiedzi.

[tomkasz]

Wypalanie postojowe to trochę inna bajka. Ono nie dopala filtra do końca, bo nie ma jak. Cały widz polega na prędkości przepływu spalin przez filtr. Jak spaliny idą pod ciśnieniem (np. 2000 rpm) to popiół, który powstaje z wypalania sadzy jest rozpychany do zewnętrznych partii filtra. Gdy tego ciśnienia nie ma - procedura nie może być poprawnie zakończona.

wartość zmierzona jest wartością wyłącznie na podstawie czujnika różnicy ciśnień, względem poprzedniego pomiaru. Wartość obliczona, to wartość z czujnika różnicy ciśnień + przebiegu od wypalania, czasu otwarcia EGR'a itd.

Albercik bardzo dziękuję za te wypowiedzi (odpowiedzi). To jest coś czego szukałem na wielu polskich i zagranicznych forach. Te dwie, bardzo ważne informacje: 1 - rozpychanie dopalonego popiołu do brzegów filtra DPF (po połączeniu tego co napisałeś i przeczytanych wcześniej informacji, chodzi chyba bardziej o "dopychanie" niż "rozpychanie"; tzn. w uproszczeniu komórka filtra DPF ma kształt próbówki, otwartym końcem skierowanej w stronę silnika, sadza jest "łapana" na otwartym końcu, a podczas dopalania zamieniana w popiół i "dopychana" na koniec tej próbówki), 2 - wartość obliczona ilości sadzy = różnica ciśnień + to w jaki sposób przebiegało "tworzenie" tej sadzy w czasie (styl jazdy, obciążenie, warunki zewn. itd.).

A dodając do wcześniejszych, różnych wypowiedzi o DPF i SCR (kilku osób): wiele zależy od tego jaki układ oczyszczania spalin jest wbudowany w dany model. Przykładowo "u mnie", w T6, DPF i SCR trap jest w jednej obudowie. Najpierw filtr DPF a za nim pułapka SCR. A przed tym wszystkich jest wtryskiwacz AdBlue. I całość jest dość oddalona od samego silnika. Blisko silnika jest tylko "katalizator".

Jeżeli chodzi o samo wypalanie, to ja "nauczyłem" się z tym żyć w pełnej symbiozie. Tzn ilekroć się zaczyna wypalanie (podwyższone obroty, sprawdzenie przez OBD11) to je po prostu doprowadzam do końca. A co do szybkości/czasu wypalania to w zimie (niska temp.) przy krótkich, miejskich przebiegach, udało mi się dopalić DPF w przeciągu kilku kilometrów (4 bieg, powyżej 2000 obr/min). Dopalanie jest przeprowadzane sprawniej w miejskich warunkach przy stałej jeździe 50-70 na 4 biegu niż przy jazdach z niskim obciążeniem na eSce czy autostradzie. Najlepsze dla nas, użytkowników TDI, były by obwodnice miast o niewielkim, acz stałym, nachyleniu terenu i długości kilkudziesięciu kilometrów z rondami na obu końcach  .

[Tomcc]

Polecam zakupić vgate i do tego program vagdpf , wtedy można kontrolować na bieżąco w jakim stanie jest filtr, również pokazuje kiedy  rozpocznie się wypalanie i kiedy się kończy, również pokazuje czy wypalanie jest normalne czy z dotryskiem

[doggie]

Wolę jadąc słuchać muzyki niż lampić się we wskazania DPF. 10 lat jeżdżę różnymi autami z DPF, nigdy sobie ich obecnością w aucie  głowy nie zawracałem i nigdy z nimi nie miałem problemów

[Tomcc]

Nie musisz non-stop obserwować tylko co jakiś czas kontrolować Kiedy zacznie się mniej więcej wypalanie, po kilku takich spostrzeżeniach już będziesz wiedział po ilu kilometrach włączy się wypalanie,

[doggie]

Przerwanie procedury niczym nie skutkuje chyba że jeździsz wyłącznie po mieście i większość procedur masz niedokonczonych. Jeśli chcesz porządnie diagnozować auto to kup sobie VCDS bo to jest wyłącznie zabawka do podglądanie ECU

[Exmi]

Panowie mam pytanie.

Do tej pory DPF wypalał mi się mniej więcej co około 300km przy jeździe dookoła komina.

Kilka dni temu zrobiony został program ze 140km na 170km i wgrany soft z przed dieselgate. Dziś po przejechaniu około 10km i zgaszeniu auta chodził wentylator. Nie zwróciłem uwagi czy były podniesione obroty. Wychodzi,że przerwana została procedura wypalania DPF. Wchodziłem w apke vag dpf to miałem zapełnienie na 70 procent, sadzy 17g przejechane 360km od ostatniego wypalania.Czy to możliwe że DPF zaczął się wypalać przy tych wartościach?

Dodam jeszcze, że wcześniej zawsze dochodziło do 24g i 100 procent i wtedy zaczynała się procedura wypalania.

[tomkasz]

Sam wentylator to nie jest wyznacznik. Może się włączyć ze względu na klimatyzację i/lub przez zagrzanie silnika np.

[Exmi]

Klima była na pewno wyłączona, zagrzać raczej też się nie zagrzał bo to było dziś a jest niecałe 20 stopni więc obstawiam, że to wypalanie dpf

[doggie]

Wentylator również się włącza z uwagi na wyższą temperaturą DPF i ma za zadanie schłodzić całą komorę silnika wraz z DPF i kolektorem a z racji, iż masz podwyższoną moc to DPF osiąga wyższe temperatury z racji wyższego EGT. Tak mi kiedyś tłumaczył pewien tuner, czy to prawda - być może ale u siebie po zachipowaniu auta  również zaobserwowałem częstszą pracę wentylatora nie mającą związku z wypalaniem DPF

[tomkasz]

Prawdą jest, że wentylator jest załączany podczas dopalania DPF, raczej aktywnego, niż pasywnego. Dokładnie chodzi o schłodzenie komory silnika (potwierdzam), bo dopalanie aktywne to zwiększanie dawki paliwa ... czyli coś "powiedzmy zbliżonego" do ... tuningu .
Jest jednak jeszcze inna rzecz, o której nawet wspominają w instrukcji obsługi (ktoś przeczytał od deski do deski ? ;-)). Otóż w nowych instalacjach elektrycznych z rekuperacją i zarządzaniem energią może się zdarzyć, że wolne obroty silnika są zwiększane (do podobnych jak przy wypalaniu DPF ~1000 obr) gdy jest większe zapotrzebowanie na energię lub trzeba możliwie szybko doładować akumulator (czy jeszcze coś innego zaburza bilans energetyczny). Mnie się czasami zdarza to przy załączaniu klimatyzacji i jazdach miejskich z przestojami. Zastanawiam się czy wtedy też nie jest uruchamiany wentylator, zwłaszcza w ciepłe/upalne dni.

[doggie]

że wolne obroty silnika są zwiększane (do podobnych jak przy wypalaniu DPF ~1000 obr)

Zgadza się, ale zaobserwowałem często pracujący wentylator po jeździe również podczas normalnych RPM i na 100% bez związku z dopalaniem. 

[tomkasz]

A taka inna jeszcze teoria. Czy pracujący wentylator nie może również owiewać chłodniczki oleju np. po dynamicznej jeździe i szybkim "zagaszeniu" auta (w nowych rozwiązaniach wtedy uruchamia się elektryczna pompa która podtrzymuje obieg oleju do czasu jego przechłodzenia)?

[doggie]

Możliwe, mam dodatkową elektryczną pompę wody

[Exmi]

A jeszcze pytanie odnośnie tego wypalania dpf, bo po tym programie i zmianie softu dpf wypalał mi się przy 72 procentach i około 18 g sadzy. Czy to normalne ? Wcześniej mi zawsze dochodziło do 100 procent i 24g i wtedy dopiero zaczynała się procedura wypalania.

[doggie]

  po tym programie i zmianie softu dpf wypalał mi się przy 72 procentach i około 18 g sadzy. 

masy obliczonej czy zmierzonej?

Podaj wartości dla:
- zawartość popiołu w oleju i jaki masz przebieg w aucie
- obliczona masa sadzy 
- zmierzona masa sadzy
- czas i kilometry od ostatniego wypalania

[Exmi]

Coś takiego, screen podczas wypalania.
Wypaliło się do 23 procent bodajże, w pierwszej rubryce zeszło około 4g, a tej zmierzonej prawie na 0, a może nieco poniżej.
Przebieg 255 tyś km, z tego co wiem DPF był czyszczony przez poprzedniego właściciela.

[waldi]

Co ile średnio wypala się dpf?

[Bolo85]

Z tego co ja się dowiedziałem nie ma na to reguły , zależy jak jeździsz i gdzie , ja głównie po mieście to co około 600 km i podobno jest to w normie pozdro.

[doggie]

a głównie po mieście to co około 600 km i podobno jest to w normie

Po mieście potrafi się dopalac nawet co 100-150 km. Na jakiej podstawie stawiasz tezę, że twój wypala się co 600 km jeżdżąc po mieście?

[kubek197878]

No więc zrobione już 90 tyś , nauczyłem się żyć z tym DPFem aczkolwiek ciężko. U mnie to przeważnie jazda w aglomeracji miejskiej . Mam do pracy 5 km i jeśli bym tak jeździł tylko do pracy czyli 5km i potem z powrotem 5km do domu to DPF nie ma szans się dopalić czy zregenerować. Trzeba raz w tyg gdzieś dalej pojechać. Da się to przeboleć jeszcze ale szkoda silnika, który nonstoper jest na wypalaniu. Oleju też przybywa więc wymieniam go maksymalnie co 15 tyś . Nie wiem czy inne marki jak Ford mają lepiej rozwiązane DPFy i bardziej nadają się do jazdy w mieście na krótkie odcinki.

[doggie]

Toć to głupota kupować TDI z DPF do miasta

[Endriu]

Pacjent - VW Golf VI 1.6 TDI - córce zapaliła się kontrolka DPF z komunikatem aby zajrzeć do instrukcji obsługi. Instrukcja mówi, że w przypadku zapalenia się kontrolki pojeździć autem ze stałą prędkością ok. 70 km/h na czwartym biegu przez ok. 15 - 20 minut. Taka prędkość na tym biegu to nie da nawet 2000 tysięcy obrotów to jak tu wypalić DPF ?. Przejechałem się z obrotami ok. 3000 i kontrolka zgasła. Ale chodzi mi o coś innego, przed przejażdżką podpiąłem VCDSa a ten nie pokazał ŻADNEGO BŁĘDU mimo, że kontrolka DPFu cały czas się świeciła. Czy jest to możliwe?

[doggie]

Zapełnienie DPF-u do momentu wejścia w tryb awaryjny nie generuje błędu

Kontrolka niezapiętych pasów też nie generuje błędu, brak płynu spryskiwaczy też nie generuje błędu  tak więc nie każda kontrolka świecąca na desce musi oznaczać błedy w sterowniku

[PAWELW]

Mam tylko Autocoma, przed chwilą odczytałem:
dystans od ostatniej regeneracji 320km
filtr cząstek stałych objętość sadzy 68,744g
filtr cząstek stałych obliczona zawartość sadzy 21,92g
filtr cząstek stałych zmierzona zawartość sadzy -2,24g

Czy takie wyniki świadczą o konieczności wymiany DPF?

Źle patrzysz, musisz patrzeć na ilość popiołu w oleju, a nie sadzy. Mówi się, że wartości graniczne to 60g/170ml, bo różnie są podawane.