DSG - ŻEGLOWANIE - COASTING - jazda na luzie

[chaffinch]

Cześć,
w moim Tiguanie I FL rocznik 2014 jest skrzynia DSG, więc - zgodnie z instrukcją - powinienem mieć opcję automatycznego swobodnego biegu aktywowaną z poziomu menu.
Przydałaby mi się ta funkcja, próżno jednak w menu jej szukać.
Co może być przyczyną?
Pozdr,
 

[lazk]

Witam,

VW Passat CC 2.0 TDI 140 KM z DSG 6-stopniowa z 2012 roku.
Po wbiciu DRIVEa na skrzyni biegów wszystko działa ok, skrzynia biegi zmienia płynnie.
Przy jeździe na biegu np 4-5 (na wyświetlaczu D4 lub D5 czy D6), po puszczeniu gazu silnik nie trzyma obrotów tylko obroty spadają poniżej 1-tys. tak jakby skrzynia wyrzucała na luz - neutral, na wyświetlaczu pojawia się sam znaczek D.
Po wciśnięciu gazu ponownie na wyświetlaczu pojawia się D4-D5 w zależności jaka prędkością się jedzie.
W drugą stronę działa to tak, jak puszczę gaz, obroty spadają, ale tylko dotknę hamulec silnik wchodzi na obroty i auto zaczyna hamować silnikiem.

Podczas jazdy na trybie SPORT po puszczeniu gazu silnik trzyma obroty i nie wypina go na luz i hamuje silnikiem.
Zaobserwowałem też, że gdy puszczę gaz i obroty spadną na wyświetlaczu jak mam pokazane chwilowe spalanie wyświetla się BIEG JAŁOWY i nie pokazuje spalania chwilowego.

Moje pytanie kieruję do Was, tak powinno być ?
Nie pamiętam czy miałem tak jak jeździłem poprzednio, kilka miesięcy temu autem.

Dodano:  19 - Listopada - 2017  -  18:37:44 Chyba znalazłem przyczynę
Moje auto ma tzw funkcje żeglowania, nawet nie wiedziałem, że coś takiego mam
Poszperałem więcej w necie i znalazłem. Poczytałem... poszedłem do auta i zacząłem grzebać w menu.

Znalazłem opcje BIEG JAŁOWY która była włączona.
Po wyłączeniu opcji podczas jazdy obrotny nie spadają po puszczeniu gazu, a autko hamuje silnikiem.
Później znowu włączyłem tą opcje i podczas jazdy i puszczeniu gazu silnik rozpinał skrzynkę biegów i obroty spadały, muśnięcie hamulca albo gazu powoduje ponowne zapięcie biegu, który jest w pogotowiu.
 
Tak czy inaczej wszystko jest ok, a już się naczytałem, że DSG maja przypadłość zapinania neutrala (awaria skrzyni).
A co do tej funkcji żeglowania nie za duzo jest w necie.
 
Opisuję cała historię, bo może kiedyś się komuś przyda 
Pozdrawiam,
Karol.

[KTF]

Wiem, że aby uaktywnić włączanie na luz przy puszczeniu gazu, należy włączyć tryb Eco.
Pytanie do tych, którzy mają DSG: czy coasting można włączyć podczas jazdy w innym trybie?
Np. dźwignią, lub łopatkami?

[Igorz]

Cześć, dzięki za ten temat bo miałem właśnie sam zapytać jak mają inni.
U mnie żeglowanie działa tylko w trybie ECO, nawet w trybie Individual przy ustawieniu napędu na ECO jak puszczę gaz to auto hamuje silnikiem a nie żegluje (nie zapala się ikonka eco w kółeczku ze strzałką jak na zdjęciu) - szkoda...
Może to można jakoś do programować, wg mnie ewidentna niedoróbka softu.
Mam jeszcze jedno spostrzeżenie, jak wyłączę auto po jeździe w trybie ECO to zawsze się uruchamia niby w trybie ECO bo na DP jest w lewym górny rogu napis ECO ale na wskaźniku biegu jest już D zamiast E, no i nie działa żeglowanie, więc za każdym razem po odpaleniu auta muszę jeszcze raz uruchomić tryb ECO (przycisk na pokrętle + potwierdzenie na ekranie) - masakra... + przycisk wyłączający Start/Stop, słowem procedura startowa prawie jak w promie Discovery 
Szkoda, że nie można tego do konfigurować do profilu użytkownika - a może można, tylko ja się nie znam

[omen]

Dodam jeszcze (o czym było już w innuch wątkach) że jak zostaje "duch" eco to nie działają światła DLA. Działa wyłącznie automatyczna zmiana drogowe/mijania.
To ewidentna niedoróbka softu ale niektórzy pisali że im eco zostaje w 100% czyli skrzynia nadal na E a nie D (po ponownym uruchomieniu).

[zbiols]

Nie jesteś sam, u mnie jest tak samo, trzeba wszystko uruchamiać od nowa

[KTF]

Myślę, że należałoby to zgłosić w serwisie jako bug (niedoróbka softu) i niech poprawią.

[Roro]

Witam, u mnie tak samo.
Po każdym odpaleniu muszę prze-klikać 4-razy przyciskiem na pokrętle.

[Misza]

Rozumiem, że mówicie o pokrętle przy dźwigni zmiany biegów przy 4Motion?
Ja nie mam tego pokrętła i zarazem auto po odpuszczeniu pedału gazu nie wrzuca na luz "E".
Za to ja sam mogę dźwignię przerzucić na położenie "N" podczas jazdy. Tylko pytanie: czy nic się nie stanie?
Nauczony jestem, że nie wolno jeździć na luzie... a DSG mam pierwszy raz

[KTF]

Podobno w DSG nie można wrzucać na N podczas jazdy...
Tak zdaje się mówił Zachar na którymś z filmików o DSG.

[Skakun]

...chyba że do holowania na krótkie dystanse

[wojo]

Żadnej skrzyni nie wolno wrzucać na N - spada wtedy ciśnienie oleju prez co smarowanie jest prawie zerowe.

Trzeba wziąć pod uwagę, że jak już nam się zdarzy wrzucić na N należy w miarę możliwości sie zatrzymać, wrzucić ponownie D i poczekać kilka sekund

[MrBlacker]

Tak jak koledzy już wspomnieli nie wolno przełączać skrzyni na N podczas jazdy! Nie ma wtedy praktycznie smarowania.
Na "luzie" można jedynie toczyć auto, bo koła nie są zablokowane.
Teoretycznie z małą prędkością i na krótkich odległościach można holować, ale nie jest to zalecane. W praktyce lepiej tego nie robić.

[Gulasz]

nie wolno przełączać skrzyni na N podczas jazdy! Nie ma wtedy praktycznie smarowania.

Nie do końca mogę się zgodzić z tą wypowiedzią .Jeśli silnik pracuje to przenosi obroty na skrzynię w której jest pompa do całej hydrauliki ,smarowania ,chłodzenia.Czyli smarowanie jest .Powodem nie zalecania wrzucania na "N" jest różnica obrotowa silnika względem obrotów flaków w skrzyni poprzez koła które obracają nimi w środku skrzyni . Jedziemy np.150 km/h wrzucamy na "N" i naturalną sprawą że nikt nie będzie utrzymywał obrotów silnika na poziomie 2500-3000 tylko odpuści pedał gazu i obroty będą w okolicy 800 a obroty flaków w skrzyni będą wirować zdecydowanie szybciej co właśnie wpływa niekorzystnie na jej żywotność .Wzrasta temperatura zabijając tarczki .Do kompletu warto wspomnieć że w niektórych przypadkach skrzynia po ponownym przełączeniu z "N" na "D" (po zabawie przy większej prędkości) może się pogubić ze swoją cudowną elektroniką zapinając zbyt niski bieg co może doprowadzić do zgonu skrzyni .
W sytuacji gdy holujemy pojazd z taką skrzynią na unieruchomionym silniku odcinamy możliwość smarowania skrzyni (nie licząc tego co sama się ochlapie obracającymi flakami). Pasowania elementów w skrzyni są dość precyzyjne .W rezultacie szybciej dochodzi do wzrostu temperatury ,przytarć i ewentualnej awarii .
Holowanie czy wrzucanie na "N" podczas jazdy należy robić z głową by nie zabić skrzyni .
Tryb "żeglowania " to taka sama opcja odpięcia napędu jak była stosowana w trabancie w latach 70 tylko obecnie jest ładniej nazwana i jak można zauważyć wzbudza większe emocje niż było to kiedyś .A stosowana raczej nie jako dodatkowy bajer a pewnego rodzaju zabezpieczenie by tego typu skrzynie przeżyły dłuższą chwilę .Konstrukcje obecnych skrzyń nie lubią dużych momentów przenoszonych z kół na elementy w jej wnętrzu  np.hamowania silnikiem z podpiętą ciężką przyczepę ,czy ciągnięcia na holu.     

 
 

[omen]

Nie znam się na ekonomicznej jeździe, ale z tego co piszecie można wywnioskować że jazda w trybie ECO nie jest zbyt dobra dla skrzyni?
A może owe żeglowanie jest realizowane jakoś inaczej niż jakby wrzucić podczas jazdy N ??

[zbiols]

Jadąc na ECO gdy puścisz gaz wyświetla się Eco w kółeczku a skrzynia jest odłączona od silnika, auto się toczy nie hamując silnikiem więc skrzyni chyba to nie szkodzi 


Wysłane z iPhone za pomocą Tapatalk

[Gulasz]

Jadąc na ECO gdy puścisz gaz wyświetla się Eco w kółeczku a skrzynia jest odłączona od silnika

Nie do końca tak jest .Jeśli jedziesz na EKO idzie informacja do skrzyni (sterownika ) by utrzymywała najwyższy bieg do danej prędkości obrotowej . Na przykład jadąc na 4 przełożeniu gdy odpuścisz pedał gazu idzie informacja że jest mniejsze zapotrzebowanie na moc z silnika (jazda z górki itp.) skrzynia zapina kolejny bieg (5).Jeśli będziesz dodawał gazu delikatnie będzie jechał dalej na 5-tce (i dla tego wrażenie jakby był na luzie i nic go nie blokuje toczy się swobodnie ) jeśli dodasz gwałtownie gazu zredukuje o jeden lub nawet kilka w zależności od wychylenia pedału gazu i informacji z obrotów silnika .
"Żeglowanie " to najkrócej rozpięcie napędu przy układzie różnicowym ( najczęściej odbywa się to najbliżej wyjścia ze skrzyni ) . A wrzucenie na "N" można bardziej porównać do wciśnięcia sprzęgła w normalnej skrzyni gdzie po puszczeniu przy różnicy obrotowej silnika i skrzyni albo wyhamuje lub z uślizgiem będzie próbował rozpędzić pojazd .Po wrzuceniu z "N" na "D" skrzynia może się pogubić z doborem przełożenia co w rezultacie może być szkodliwe .Przy większych prędkościach wrzucając "N" i ponownie zapinając "D " sterownik dostaje sprzeczne informacje .Jaki bieg ma zapiąć biedna skrzynia do obrotów silnika tak jakbyśmy ruszali z miejsca ( bo otrzymuje informację okolice 800 obr/min z silnika) czy do płynących ze skrzyni że jedziemy np.150 km/h i ma zapiąć najwyższy bieg.Musi jakoś wyrównać różnicę obrotów skrzyni i silnika .     

[rk]

Dzięki Gulasz za dwa bardzo merytoryczne posty. Jak technicznie realizowane jest rozłączenie w trybie E? Zastanawiałem się kiedyś nad tym, ale ciężko było mi się doszukać odpowiedzi na schematach. Chodziło właśnie o rozwiązanie problemu wyrównania prędkości obrotowych obu zestawów biegów w DSG przy ponownym załączeniu napędu.

Tryb N ma wąskie zastosowania (typu bardzo krótkie holowanie - Gulasz dobrze opisuje powody, dlaczego ma być krótkie) lub pchanie. Warto zauważyć, że szybkie przejście przez pozycję N (jak przechodzimy z R do D i na odwrót), nie włącza blokady dźwigni. Ułatwia to rozbujanie pojazdu przy próbie wyjazdu ze śniegu lub błota.

[przemo]

Bardziej łopatologocznie z wrzucaniem N podczas jazdy będzie dość duża utrata ciśnienia smarowania skrzyni.
Co do gubienia się skrzyni, to kiedyś przypadkiem wrzuciłem N podczas jazdy i skrzynia się nie pogubiła.
Tyle tylko, że to stary Tiptronic w Audi.

[rk]

Jeśli odpuścisz pedał przyśpieszenia (aż spadną obroty do jałowych) i wrzucisz D to powinno być w miarę OK (na pewno obciążenia w skrzyni będą większe w tym czasie jak pisze Gulasz). To zresztą zaleca instrukcja obsługi i jest to w miarę intuicyjne zachowanie się kierowcy. Zatrzymanie się na autostradzie połączone ze zmianą pasa może być niebezpieczne. Na tyle, że zachodzące w pewnych warunkach użytkowania (wilgoś i ruch stop&go) zmiany chemiczne w oleju półsyntetycznym powodujące w konsekwencji zwarcia i awaryjne przełączenie się skrzyni na N doprowadziły do sporej akcji serwisowej w 2012/2013 i wymiany olejów na mineralne, bardziej odporne na tego typu zjawiska. Oprócz tego powstały teorie spiskowe, jak to DSG jest inherentnie awaryjna.

[KTF]

U mnie żeglowanie działa też w trybie Normal, ale nie załącza się tak często, jak w trybie ECO.
W Normal działa tak, że gdy pedał gazu odpuszczę powoli, to włącza się bieg jałowy, a gdy zrobię to szybko, to wtedy hamuje silnikiem.
Gdy aktywny jest bieg jałowy (coasting), to dotknięcie pedału hamulca lub łopatki zmiany biegów powoduje zasprzęglenie skrzyni i aktywowanie hamowania silnikiem.

[gmod]Usunięto zbędny cytat.[/gmod]

[zbiols]

O nie wiedziałem że w normal też muszę spróbować

Wysłane z mojego SM-G950F przy użyciu Tapatalka

[Marcino]

Jak włączę w DSG tryb żeglowania to potrafi spalić prawie litr mniej ale ma to negatywny wpływ na żywotność skrzyni

W jakim stopniu negatywnie? Ze masz załącznie i odłacznie biegu?  Jazda na N  czyli luzie powoeduje wg mnie ze nie hamujesz silnikiem, tylko samochó leci lekko a silnik pali paliwo na jałowym a finalnie uzywasz hamulca. Odłącze to dzisiaj i zobaczymy jaki wzrost bedzie. Zonie nic nie powiem bo ja tylko w niedziele do kościoła tigiem jeżdzę;)


Spalanie w moim TDI długookresowo to 7.3L, choć z ostatanich tankowań gównie po miescie to 7.8L.
W trasie ze średniaą powużej 100Km/h 6.3L

[doggie]

Jazda na N  czyli luzie powoeduje wg mnie ze nie hamujesz silnikiem

ale tryb żeglowania nie ma nic wspólnego z N, jak wiadomo na N nie woilno jeździć

[Marcino]

ale tryb żeglowania nie ma nic wspólnego z N, jak wiadomo na N nie woilno jeździć

Nie no chodziło mi ze jak "żeglujesz" to skrzynia na wyświetlaczy pokazuje tylko D bez biegu a silnik wchodzi na obroty jałowego.
Ja nic tam nie przełączam.

W sumie to skrzynia albo odłącza sprzęgła albo przechodzi w  N sama softwarowo