WYBÓR SILNIKA - TDI czy TSI - kiedy się zwróci ?

[arekp]

Sory, że to pisze ale to Ty lub tobie podobni będą w naszych tigach zakładać LPG bo ja nie zamierzam nim zrobić 1mln km.

Nie zapomnij o takich, co kupili droższego diesla, aby teraz nadrabiać popełniając przestępstwo na akcyzie ;-)

[Gulasz]

ludzie wydają po 150 - 200 tys na samochód i będą kombinować dla kilku tys. rocznie

Przecież już to widać .Kupują mocną furę i boją się dotknąć pedału gazu .A powodem jest przepał jaki może ich przerazić no bo nie fakt że coś się może rozpaść (przecież fura na gwarancji ).Ci co wybrali ON przynajmniej nie czarują i mówią w prost że diesel im się bardziej opłaca .Opowiadanie że fura ma mieć mocny silnik dla własnego bezpieczeństwa (wyprzedzanie itp.)brzmi podobnie że będziesz  chodził ze spadochronem na co dzień bo może ktoś cię zachce zrzucić z mostu a nosząc go na plecach czujesz się bezpieczniej .Dokładnie tyle samo będzie ci potrzebne jedno jak i drugie .Mogą montować do nowych cacuszek nawet silniki z bolidów a i tak większość zamieści fotki ze spalaniem w okolicy 7 litrów . Powodem jest brak wykorzystywania tej mocy którą tak chcieli i za nią zapłacili .Realne wyniki spalania z mocy danej jednostki Pb porównajcie do spalania ON i wtedy zacznijcie liczyć .Porównywanie jazdy na tempomacie ,trybach eko itp wygląda tak jak opisujecie powyżej . 

Dodano:  22 - Lutego - 2018  -  19:48:13

2.0 220km a mi wychodzi z 2tys średnia 9,8.

Tego typu informacje są naprawdę fajne .Silnik o mocy małej ciężarówki palący 9,8 l. W tych fabrykach aut ciężarowych są mało kompetentni inżynierowie (by nie powiedzieć dosadniej ) .Tylko brać silnik z tiga moc będzie taka sama a różnica w spalaniu 2-3 razy mniejsza .Jak założą odpowiednią skrzynię (bo ciężarowy nie może rozwijać takich prędkości to spalanie jeszcze obniżą ) .Normalnie rewelacja .A oni walczą jak konie pod górę i mają problem by przy takiej mocy zejść poniżej 20 l/100km

[Rocko]

Kolego Gulasz, a Ty dalej swoje 

[kucyk]

A oni walczą jak konie pod górę i mają problem by przy takiej mocy zejść poniżej 20 l/100km

Ale wiesz, że taki ciągnik Volvo FH12 waży 8 ton nie mówiąc o kształcie...


Sent from my iPhone using Tapatalk

[wojo]

A ja dodam od siebie nieco powiew świeżości w całym temacie

Zwolennikom Diesli jak i Benzyn muszę ostudzić emocję i oznajmić, że żadna wersja nam się nie "zwróci" bo za każde auto trzeba zapłacić $ i na dzień dobry jesteście stratni od ok 80k do 220k
Jak ma sie Wam coś zwracać to przesiądźcie sie na rowery albo zacznijcie biegać

Chciałbym zaznaczyć, że najszybciej zwróci sie wam po  i to nawet podwójnie

[Toomasz]

żadna wersja nam się nie "zwróci" bo za każde auto trzeba zapłacić $ i na dzień dobry jesteście stratni od ok 80k do 220k

Jeżeli ktoś kupił Tiguana do "jeżdżenia do kościoła" w niedzielę to napewno traci każdego dnia (i to nie mało)

Ja kupiłem to auto ze względu na możliwość podpięcia do niego przyczepki nawet 2,5 tony i dzięki temu samochód nie tylko ma się zwrócić w ciągu 5 lat (już 4) ale zarobić też na następny nowy. Jak na razie zarabia więc nie jest źle  ;-)

Dodano: 26 - Luty - 2018

Aktualnie jest on taki, że dla wielu pojazdy z silnikami wysokoprężnymi są nieopłacalne. Są droższe w zakupie, a nowoczesne diesle potrafią być awaryjne i kosztowne w naprawach.

Nie zastanawia Cię czasami dlaczego wszystkie maszyny rolnicze, ciężarówki i większość samochodów dostawczych to diesle ???  Dlatego że droższe i awaryjne ???

[Robert_em]

W temacie awarii - doświadczenia własne, a nie powielenie zasłyszanych pierdół:
1. Opel Astra III 1.3 CDTI 90KM - 270tys km w 5 lat - jedna awaria turbiny (w benzynkach równie, lub bardziej prawdopodobne)
2. Toyota Auris I 2.0D4D 126KM - 120tys km w 7 lat (auto żony) - zero awarii
3. Opel Astra IV 1,7CDTI 110KM - 210tys km w 5 lat od nowości - zero awarii

Pozdrawiam i życzę więcej życzliwości i zrozumienia dla innych.

[arekp]

Ja Wam tylko przypomnę, gdyż kwestia "zwrócenia się" wyszła ode mnie. Nigdy nie pisałem o "zwróceniu się" pojazdu, gdyż z założenia jest to błąd ekonomiczny - to nie inwestycja tylko koszt.


Od początku chodziło o kwestię różnicy W CENIE ZAKUPU między TDI, a TSI o porównywalnej pojemności, mocy i wyposażeniu. Kiedy ta RÓŻNICA się wyzeruje, a właściciel pojazdu zacznie liczyć profit z niższej ceny przejechania 100 km trasy.

[Pioter_]

@Toomasz
Myślę, że akurat taki wybór nikogo nie zastanawia. Należy tylko pamiętać, że to są NARZĘDZIA PRACY które robią przebiegi abstrakcyjne dla większości z nas (oczywiście maszyny rolnicze to jeszcze inna bajka).

&arekp
Nie pamiętam już dokładnych wyliczeń, ale w moim przypadku wyszło na to, że różnica w cenie (to samo wyposażenie - 1.8 tsi vs 2.0 tdi) wyzeruje się po 4 latach, czyli „w dniu” zakończenia leasingu :-)

[Kabe]

Fiat Chrysler do 2022 roku planuje wyeliminować silniki Diesla ze wszystkich samochodów osobowych

[Pioter_]

Trudno się mówi :-)

Warto też pamiętać, że aktualnie trwają prace nad ustawą, która ma pozwolić samorządom na ograniczenie wjazdu do centrów miast autom, które nie będą spełniały określonych norm czystości spalin.
Znając poziom kompetencji naszych urzędników (nie wchodźmy w temat z której opcji politycznej, bo mam raczej na myśli ogół) to pewnie zaraz w Warszawie, Krakowie i innych większych miastach nie da się przejechać przez centrum dieslem (szczerze wątpię, żeby ktokolwiek tam zgłębił temat).

[Toomasz]

Warto też pamiętać, że aktualnie trwają prace nad ustawą, która ma pozwolić samorządom na ograniczenie wjazdu do centrów miast autom, które nie będą spełniały określonych norm czystości spalin

Prace trwają i to za szybko jak dla mnie. Lista samochodów wjeżdżających do centrum bez opłaty ma dotyczyć  tylko samochodów elektrycznych i zasilanych tylko gazem - żadne hybrydy, benzynki czy diesle  nie wjadą bez dodatkowej opłaty.

[Rocko]

A tymczasem u naszych zachodnich sąsiadów Najwyższy Sąd Administracyjny w Lipsku zezwolił miastom na wprowadzenie całkowitego wjazdu dla dieseli  do centrum...
http://forsal.pl/artykuly/1107468,niemieckie-miasta-z-zakazem-wjazdu-dla-diesli-orzeczenie-sadu-otwiera-furtke.html

Do Paryża, Madrytu i Aten dołącza też Rzym...
https://m.bankier.pl/wiadomosc/Od-2024-roku-zakaz-wjazdu-diesli-do-centrum-Rzymu-4079927.html

Uważam, że to ważne informacje dla potencjalnych kupców Tiguana.

[kucyk]

@Rocko
Ban nie dotyczy aut spelniajacych normy Euro-6. Uwazam, ze to wazne informacje dla potencjalnych kupcow Tiguana ktory spelnia te normy 

[Rocko]

A źródło Twoich informacji?

[kucyk]

https://www.reuters.com/article/us-germany-emissions/diesel-cars-can-be-banned-from-german-cities-court-rules-idUSKCN1GA2XD
https://www.forbes.com/sites/neilwinton/2018/02/25/investors-await-german-court-diesel-ban-decision

Na dodatek to nie jest ban 24/365 tylko miasto moze taki ban wprowadzic w danym dniu ze wzgledu na wysoka ilosc zanieczyszczenia.

Sprawdz sobie Euro-6 dla benzyn - podpowiem, jest mniej rygorystyczna niz Euro-6 dla diesli, wiec jak ktores miasto pojdzie w przyszlosci po bandzie, to nie wjedziesz do niego ani ty swoja benzyna, ani ja swoim dieslem

[Skakun]

Cześć,

a śledzicie co czasem popełni John Cadogan w swoim wideoblogu? Facet jest dość autorytarny w swoich opiniach, a w dodatku mega cięty na VW.
Posłuchajcie co prawi w temacie TSI vs TDI...

[Gulasz]

Na podstawie waszych zamieszczanych zdjęć zebranych do kupy można zobaczyć jak wychodzi zakup takiej czy innej jednostki napędowej .Wszyscy lubią średnie więc niech tak będzie .
2.0 TSI 180 KM ( dystans pomiaru)5315 km (średnia prędkość )54 km/h (średnie spalanie )9,7 l
2.0 TSI 180 KM                              166 km                             105 km/h                         9,3 l
2.0 TSI 180 KM                             3526 km                            47 km/h                            10.0 l
2.0 TSI 180 KM                             3626 km                             48 km/h                            9,8 l
2.0 TSI 180 KM                             386 km                              29 km/h                            11,3 l
Średnia spalania tej jednostki 10.02 l/100 km
2.0 TSI 220 KM (dystans pomiaru )  1676 km  (średnia prędkość ) 51 km/h (średnie spalanie )10,6 l
2.0 TSI 220 KM                               1452 km                              41 km/h                            11,8 l
2.0 TSI 220 KM                               326 km                                79 km/h                            10,6 l
2.0 TSI 220 KM                               5486 km                              55 km/h                            10,8 l
Średnia spalania dla tej jednostki 10,95 l/100 km
2.0 TDI 150 KM (dystans pomiaru ) 35 km    (średnia prędkość ) 40 km/h (średnie spalanie) 5,9 l
2.0 TDI 150 KM                                                                        80 km/h                           5,8 l
2.0 TDI 150 KM                             4675 km                              49 km/h                            6,9 l
2.0 TDI 150 KM                             727 km                                 117 km/h                         7,6 l
Średnia spalania dla tej jednostki 6,55 l /100 km
Różnica w apetycie na paliwo pomiędzy 2.0 TSI a 2.0 TDI 3,95 l /100 km (naturalnie jest to średnia z tego co widać na zamieszczanych fotkach z pominięciem skrajnych wartości )
Nie jednej osobie przed dylematem zakupu 2.0 ( czy kupić ON czy Pb) może zebrane wszystko do kupy ułatwić decyzję .A znając orientacyjne przebiegi jakie ktoś robi jest w stanie ocenić po jakim przebiegu zwróci mu się nadpłacona kwota w wypadku wyboru jednostki na ON     

[MrBlacker]

Porównanie fajne, ale wg mnie nie wnosi wiele. Nie ma sensu porównywać 2.0 TDI 150 KM z 2.0 TSI 180 KM 4MOTION, a tym bardziej z 2.0 TSI 220 KM 4MOTION.
Aby to miało sens to powinniśmy porównywać auta o zbliżonej mocy, a nie pojemności, czyli:

• 1.4 TSI 150KM vs. 2.0 TDI 150 KM
• 1.4 TSI 150KM DSG vs. 2.0 TDI 150 KM DSG
• 2.0 TSI 180 KM 4MOTION DSG vs. 2.0 190 KM 4MOTION DSG
• 2.0 TSI 220 KM 4MOTION DSG vs. 2.0 240 KM 4MOTION DSG

Oczywiście przy założeniu, że wszystkie testowane auta jeżdżą na takich samych oponach (sezon, szerokość), w takich samych warunkach (sucho, deszcz, śnieg, z górki czy pod górkę) i z takim samym obciążeniem (ilość osób, bagaż) - bo to też ma duże znaczenie.

Podsumowując zawsze najmniej będzie palił 2.0 TDI 150 KM z manualem, a najwięcej 2.0 TSI 220 KM 4MOTION z automatem.

[Gulasz]

Temat dotyczy wyboru silnika i ewentualnej różnicy w cenie zakupu do czasu po jakim właściciel zauważy korzyści z takiej a nie innej decyzji pod względem wyboru jednostki .
Zdecydowana większość obstaje za średnimi ze spalania na znacznych odcinkach (sugerowałem zamieszczenie fotek z odcinków 10-20 km z ostrzejszego stylu jazdy ).Ukazałoby to jeszcze większą różnicę pomiędzy obiema jednostkami (typowe dojazdy dom-praca-dom ).A tak potencjalny nowonabywca  takiej jednostki ma tylko informację ze średniego spalania nie wiedząc do końca z jakiego stylu jazdy jak i prawdziwego apetytu na paliwo.
Jak każdy może zauważyć ze średnich prędkości w zamieszczonych wynikach najczęściej oscylują w okolicy 50 km/h (sugeruje to rozsądną ,delikatną ,ekonomiczną by nie powiedzieć że emerycką jazdę ).
Nie namawiam nikogo do katowania auta czy jazdy łamiąc przepisy .Wyniki zamieszczane można spokojnie ogarnąć furą o mocy do 100 KM a zdecydowana większość wręcz krzyczy że brakuje i chce więcej .A na fotkach widać że tymi stu paro konnymi kręcą takie średnie z przebiegu jak i tymi 220 KM .Można kupić TIR-a i jeździć po bułki a nikt nawet o tym rozwiązaniu nie pomyśli .Podobnie wygląda to z chęcią mocnej fury której większość nawet w życiu nie ma zamiaru przetestować (chodzi o osiągi ).Może warto zastanowić się przed wyborem jednostki napędowej (jej mocy i rodzaju paliwa )by nie okazała się przyrostem formy nad treścią     
 

[ryba]

^^
No bo tu sami głupi ludzie siedzą

[Gulasz]

Tak bym tego tak nie ujął .Niektórzy tylko swój wybór jednostki napędowej opierają na informacjach zaczerpniętych z wypowiedzi osób które już taki pojazd zakupiły (mocno sugerują się pozytywami ) . Jak poczytają /zobaczą tak przyzwoite wartości spalania to widzą wszystko w różowych barwach a rzeczywistość zweryfikuje czy będą się ratować montażem LPG .

[MrBlacker]

Tak jak napisałem takie dane mają sens tylko wtedy, gdy dodatkowo zostaną podane warunki oraz paramery jazdy.
Inaczej to nie ma większego sensu i tylko wprowadza w błąd.
Teoretycznie producent podaje informacje o spalaniu, które zostały policzone przy określonych i takich samych warunkach dla różnych wersji silkikowych. Oczywiście te wartości należy trochę brać z przymróżeniem oka. Ale można na tej podstawie wstępnie policzyć co się bardziej opłaca.
Jednak nie możesz porównywać spalania 2.0 TDI 150 KM z 2.0 TSI 220 KM 4MOTION, bo to nie ma sensu.
Jeśli ktoś chce dużo mocy to będzie brał pod uwagę 2.0 TSI 220 KM 4MOTION i 2.0 240 KM 4MOTION. Natomiast jeśli komuś zależy wyłacznie na najniższym zużyciu paliwa to będzie brał pod uwagę 1.4 TSI 150KM i 2.0 TDI 150 KM.
Ja osobiście skupiłem się na mocy, ale także na dodatkowym wyposażeniu i wziąłem 2.0 TSI 180 KM. Za różnicę, która wynikała z zakupu 220 KM wolałem wybrać dodatkowe wyposażenie, silnik podrasuję sobię do 220 KM już we własnym zakresie za dużo mniejszą kwotę. Splanie jest dla mnie drugorzędne, bo tym autem chcę się cieszyć z jady, a nie ciągle liczyć ile to mi za dużo pali.

Jak bym chciał ekonomiczne auto to kupiłbym Toyotę . Dwa dni temu jechaliśmy służbówką żony - Auris 1.4  D 90 KM - autostradą ok. 300 km, praktycznie cały czas 180 km/h i średnie spalnie wyliczone przez komputer nie chciało wzrosnąć powyżej 6 litów. Przy normalej mieszanej jeździe pali nie więcej niż 4 litry. To jest ekonomia.

[Gulasz]

Jednak nie możesz porównywać spalania 2.0 TDI 150 KM z 2.0 TSI 220 KM 4MOTION, bo to nie ma sensu.

Porównuje się te same pojemności a nie moce silników .Idąc twoim tropem z mocą to tak jak spalanie silnika w motocyklu ( Pb ) do ciężarówki na ( ON ) bo moc jest podobna.Dopasowując pod względem mocy to można naginać w jedną jak i w drugą stronę .Pojemność i wyżyłowanie jakie wycisnęli z danej pojemności ma wpływ na apetycik .A mimo wykorzystywania podobnych mocy (co widać na fotkach w postaci średnich prędkości ) pokazuje znaczącą różnicę w apetycie pomiędzy rodzajami paliw .

[MrBlacker]

W takim razie życzę powodzenia w zakupie nowego ekonomicznego auta.

Rozumując Twoim tokiem myślenia należy powiedzieć, że można dopasować teorię do swoich potrzeb, tak aby było wygodniej.
Czyli np.:
Ogólnie chciałbym kupić sobie 2.0 TSI 220 KM, ale chyba wezmę sobie 2.0 TDI 150 KM. Co prawda 2.0 TDI 150 KM trochę droższy od 2.0 TSI 180 KM, ale już dużo tańszy od 2.0 TSI 220 KM. Dodatkowo 2.0 TDI 150 KM będzie znacznie mniej palił niż  2.0 TSI 220 KM więc podwójnie zyskuję i w ogólnym rozrachunku jestem dużo do przodu.
Nijak nie trzyma się to kupy.
Chciałem sobie poszaleć i cieszyć się jazdą, ale będę jeździł jak emeryt, bo szkoda mi kasy na paliwo. Może trochę to wyolbrzymiam, bo 2.0 TDI 150 KM jest całkiem fajnym silnikiem i też można cieszyć się jazdą taką jednostką napędową, ale w porównianiu do 2.0 TSI 220 KM to jest to "popierdółka".