Elektryfikacja motoryzacji - czy to się uda w Polsce ?

[bialekmleko]

Użytkowanie elektryka w naszych realiach

Choćby tak dotarł do nas po zakupie nasz elektryk, taniej było zapłacić za przewiezienie niż jechać po niego.

[oko-proroka]

Nawet takie zalanie po progi sprawia, że samochód staje się niebezpieczny.
Widać po cenie auta z tego ogłoszenia:

Kod: [Zaznacz]

https://www.otomoto.pl/osobowe/oferta/volvo-xc-40-xc40-plug-in-hybrid-180-ps-fv23-ID6GbBpe.html

[doggie]

ale BEV zawsze można dowalić.

Nie bierz tego do siebie

[Ksześ]

Nawet takie zalanie po progi sprawia, że samochód staje się niebezpieczny.
Widać po cenie auta z tego ogłoszenia:

Chyba nie ten wątek - tu jest o Elektryfikacji motoryzacji.
Bo przecież zalanie dowolnego auta po progi to niebezpieczeństwo. Obecnie w każdym samochodzie jest tyle elektroniki wrażliwej na wodę, a jednocześnie mającej kluczowy wpływ na bezpieczeństwo, że kupno takiego auta to na pewno loteria. Dokładne sprawdzenie też niewiele da, bo mostki galwaniczne mogą powstawać lub dać o sobie znać znacznie później niż w dniu zakupu. Np. ABS, który zadziała na jedną stronę, a na drugą nie... Albo czujnik zderzenia, który odpali poduszki w czasie jazdy po autostradzie...

[Ksześ]

Ciekawe porównanie w trasie Passata i Tesli.
https://wysokienapiecie.pl/99384-tesla-vs-passat-porownanie-na-trasie-1250-km/

Jeszcze ciekawiej wygląda porównanie ceny tych aut: passat zaczyna się od 163 390. W podstawowej wersji z silnikien 1,5tsi i 150. Gdyby wyrównać wyposażenie, które tesla ma w standardzie to passat wyjdzie drożej. A jakby uwzględnić dopłatę to dużo drożej.

[Frodo]

Porównanie jest ciekawe, ale zwracam uwagę na kilka faktów:
1. Teslą jedziemy znacznie dłużej i to zakładając *zero* czekania na ładowarki!  Po prostu wszędzie działają z pełną mocą i na nas czekają wolne...  <-- zdecydowanie numer 1
(na marginesie: w porównaniu na koniec jazdy mamy też w dużej części rozładowany akumulator, więc jeszcze trochę gorzej...)
2a. Jak ktoś regularnie jeździ w trasie, to raczej będzie porównywał z TDI, a tu już czar pryska...
2b. Przy ujemnych temperaturach już pewnie mniej różowo, podobnie przy większych prędkościach
3. Z jednej strony tak Tesla w standardzie różne opcje, których brak w Passacie, ale w drugą stronę Passat ma (opcjonalnie) wiele rzeczy, których próżno szukać w Tesli, zaczynając od... wyświetlacza przed kierowcą, fizycznych przycisków, nie mówiąc o wyciszeniu, DCC Pro (Tesla niestety komfortowe zawieszenia rezerwuje dla kosmicznie drogich S i X), wentylacji foteli (super sprawa - testowane w Mercedesie), masażach (myślałem, że jakaś bezużyteczna głupota, ale w moim doświadczeniu super na kręgosłup niepierwszej młodości i to nawet podstawowe w Tigu, nie te cuda co mają w nowym Passacie), HUD, bagażnik do wielu rzeczy jednak dużo bardziej funkcjonalny itp.
4. Passata też można sprzedać za kilka lat; nie zagłębiałem się, ale ostatnio dużo się słyszy o problemach ze sprzedażą używanych elektryków, szczególnie po upływie gwarancji...
5. Przy czym zdecydowanie wolałbym wyprzedzać Teslą... 
Niezależnie od tego, biorę aktualnie pod uwagę 'elektryka' do jazdy "wokół komina", ale sprawa jest moim zdaniem bardziej złożona. 

[Ksześ]

Nie umieściłem posta aby wykazać jakąkolwiek wyższość któregokolwiek z napędów. A odnoszę wrażenie, że każda próba przedstawienia sytuacji spotyka się z ostrą kontrą przeciwników EV.
To porównanie to jedno z wielu jakie można uczynić. W moim mniemaniu ot dwa samochody akurat jechały w tą samą trasę, a ponieważ jednym z nich był EV i w dodatku z kimś, kto potrafi opisać, to to zrobił.

A obiektywizując wnioski to:
1. Tesla jechała 10% dłużej. Każdy oceni czy to dla niego dużo czy mało. Trasy nikt nie przygotowywał, była taka jak jest, nie wiem jak bardziej można to zrobić obiektywnie. Szukać stacji zajętych?
2a Zapraszam do przygotowania porównania - ciekaw jestem wyniku.
2b Kolejny zarzut z d..., bo nie rozumiem - testy należy robić w najmniej korzystnych warunkach? Prędkości były maksymalne dozwolone. Jak ktoś jeździ zwiększymi prędkościami, to zgodnie z koniecznością robienia testów w najmniej korzystnych warunkach proszę o doliczenie kosztów mandatów oraz postoju wraz z rozmową z policją, a w przypadku fotoradarów czas potrzebny na ogarnięcie.
3. Oczywiście, że każdy producent ma mnóstwo fajnych rzeczy, nie rozumiem po co o tym przypominać. I tak, będą się te oferty różniły. Stąd porównnie ceny podobnie, podkreślam PODOBNIE, wyposażonego auta.
4. Też nie rozumiem przytoczonego argumentu. Cytując klasyka: każdy produkt jest wart tyle za ile jest kupiec. Nie wiem ile traci na wartości Passat a ile Tesla, ale w tym wypadku należałoby jeszcze uwzględnić niższe koszty eksploatacji EV oraz niższe koszty napraw/przeglądów. Co do trwałości i utraty wartości EV to obiektywnie można porównywać wyłącznie Priusa z np. Passatem, bo tylko ten model co prawda półelektryczny ale jest w sprzedaży wystarczająco długo.

Znalezione w sieci (dane z 2019 roku):
Przewidywalną symulację kosztów użytkowania przeprowadził Volkswagen na Passacie wycenionym w salonie na 126 tys. zł. Przez 4 lata samochód „pochłonął” z portfela ponad 80 tys. zł, z czego aż 62 tys. zł stracił na wartości. Paliwo, przeglądy i ubezpieczenie wyniosły zaledwie 18 tys. zł. W związku z tym utrata wartości obejmowała aż 77% kosztów, jakie musiał ponieść właściciel Passata przez 4 lata jazdy. Tego zestawienia należy tego utożsamiać wyłącznie z marką Volkswagen: dla innych samochodów sytuacja wygląda podobnie.
Mam wrażenie, że po 4 latach da się sprzedać Teslę za 27% pierwotnej ceny.

5. Polecam - EV przy każdej prędkości robi wrażenie reakcją na pedał przyspieszenia.

[doggie]

W końcu każdego będzie stać na samochód elektryczny, co prawda stary, w większości przypadków sprowadzony z Niemiec ze zużytymi bateriami ale elektryczny, "ekologiczny" bo z dopłat z pieniędzy z KPO i zielonego nieładu. Nieźle to sobie (Niemcy!) w tej unii wymyślili. Jaki by rząd w danej chwili nie rządził to ciągle nas dymają a raczej dajemy się sami dymać głosując na ludzi rzekomo nas reprezentujących.

Kod: [Zaznacz]

https://www.auto-swiat.pl/ev/wiadomosci/doplaty-do-uzywanych-samochodow-elektrycznych-budzet-dwukrotnie-wiekszy-niz-mojego/nwsbwv6?fbclid=IwZXh0bgNhZW0CMTEAAR3m9QRA_dbL_6OGi0YW3c6HNtfxL2y2mclerWfSwkMMr2dlt7dwuQiEvW8_aem_AdwxWtvBTp-sz6p9F-b_ND1S99lNiikc-jKg7Vjkr5OVH_EDrfIkQG51Ybe0PQBvQnFauem7VKqu_Mt7bGmZuz-1

[Ksześ]

Ekologia nie ma tu nic do decydowania. Zdecyduje cena. A porównując rzetelnie całość kosztów wraz z dopłatami już teraz EV nie odstają znacząco od samochodów spalinowych tej samej klasy.

[doggie]

Rządzi polityka i nie ma to nic wspólnego z ekologią.

[Frodo]

@doggie , nawiązując to co pisałeś o wygranej chińskiego "elektryka" w TVN Turbo, to jak wreszcie znajdę czas by poszukać nowego auta... zdecydowanie planuję przejechać się również "chińczykami". 
Przy czym martwi mnie... prędkość postępu!!   
Tzn. VW produkuje swoje auta zazwyczaj 4/8 lat bez większych zmian i to jeszcze mają niezliczonych bliźniaków i nie-bliźniaków, z którymi dzielą mnóstwo podzespołów. 
Więc można długo naprawiać lub komuś sprzedać. 
Chińczycy zdają się co roku zmieniać i udoskonalać, więc czy da się coś takiego naprawić i/lub sprzedać za 5 lat? Nie mówiąc o 10??? 
Widzę jak ludzie sprzedają niektóre VAG po 5 latach za niewiele poniżej ceny zakupu. Oczywiście przy dzisiejszych cenach kupią za to tylko (?) pół nowego, ale mimo wszystko jeśli chińczyki okażą się "jednorazowe" to mogą wyjść drożej, nie taniej...
Dla porównania jak ktoś weźmie jakiegoś VAG lub też np. EX30 (lub bliźniaka Mini) - czyli takie europejskie chińczyki, to przy dobrych wiatrach jeszcze go sprzeda lub naprawi... 
Trudna sprawa!

[doggie]

Co by nie pisać to jakość nowych aut z roku na rok niestety spada, kiepskie materiały (skóry ze sztucznej krowy), kiepskie plastiki, wszystko goowniane z recyklingu bo jest trendy i na czasie, problematyczne i awaryjne nowe technologie itd ... zaczynam tęsknić za Golfem TDI z AFN pod maską

[bialekmleko]

Co by nie pisać to jakość nowych aut z roku na rok niestety spada,

Niestety tu się muszę zgodzić, z mojego podwórka wiem że od czasu wejścia do użytku cyna bezołowiowa. Jakoś dziwnie często zaczęły się ujawniać tak zwane zimne luty. Niestety tak zwana ekologia wymusza na producentach używanie materiałów które są gorsze jakościowo.

[Ksześ]

Co by nie pisać to jakość nowych aut z roku na rok niestety spada, kiepskie materiały (skóry ze sztucznej krowy), kiepskie plastiki, wszystko goowniane z recyklingu bo jest trendy i na czasie, problematyczne i awaryjne nowe technologie itd ... zaczynam tęsknić za Golfem TDI z AFN pod maską

Znowu mam odmienne zdanie. Zmieniają się materiały używane do produkcji - to fakt. I jednocześnie postęp. Ale czy są gorsze?

W latach 70-tych auto z przebiegiem 100.000 km kwalifikowało się do remontu przynajmniej silnika, dziś 500.000 nie robi wrażenia. Wnętrza były raczej siermiężne. To oczywiście może się podobać, podobnie jak stare meble. Ale porównując dzisiejszego Passata z Passatem z lat 70-tych jestem gotów się założyć, że większość części jest zrobiona lepiej i z lepszych materiałów w nowym modelu.

Wracając do mebli to dobre porównanie. Zdecydowanie bardziej podobają mi się pięknie rzeźbione fotele ze skórą, ale do 8-godzinnej pracy wybiorę nowoczesny fotel z plastiku,wntylowany, z pełną możliwością dostosowania do mojej wysokości i potrzeb.

[doggie]

Ale czy są gorsze?

Masz prawo się nie zgadzać ale zaprzeczasz rzeczom oczywistym. Porównaj sobie jakość skóry na kierownicy w Golfie 4 i w Golfie 8, zdejmij z nich skórę to zobaczysz różnicę. Porównaj sobie jakość materiałów tapicerki siedzeń albo skóry w Golfie 4 i Golfie 8, porównaj sobie jakość plastików kokpitu. W nowych autach to tylko ładnie wygląda bo jest nowy dezajn ale jakość spadła na łeb na szyję. Takie porównanie można zrobić dla większości aut. A Mercedes W124 a dzisiejsze Mercedesy? A hamulce w Volkswagenach które często wymagają wymiany tarcz już po 30-40 tys. km, to jest jakość? Dziś odma jak wytrzyma 80-100 tys. km to jest super wynik, kiedyś nikt nawet nie pomyślał, aby wymieniać odmę bo nigdy nie było takiej potrzeby. Można by wymieniać i wymieniać, wszędzie oszczędności a co za tym idzie coraz gorsza jakość. Biorąc pod uwagę to z czego produkują dziś samochody elektryczne, to powinny być o połowę tańsze niż są, tańsze od aut spalinowych. Jak jechałem elektrycznym BMW i3 to miałem wrażenie, że wszystko zrobione jest z przetworzonego siana i słomy  , podobnie w Volvo, ani to ładne ani przyjemne w dotyku. Koszty transformacji /ekologicznej/ płacimy wyłącznie my, konsumenci, nikt inny a wielcy świata dalej latają odrzutowcami i pływają luksusowymi jachtami. Bogaci pod przykrywką ekologii tworzą strefy zakazu wjazdu do wyznaczonych stref w miastach aby sami mogli bez korków jeździć elektrykami, bo statystycznego Polaka na nie nie stać ponieważ nawet 80-90 proc. pracowników mikroprzedsiębiorstw zarabia płacę minimalną, 80% Polaków może tylko pomarzyć o średniej krajowej.  Jestem przeciwnikiem elektryfikacji motoryzacji bo nie zgadzam się z oszukiwaniem i okłamywaniem ludzi, że auta elektryczne są bardziej ekologiczne niż spalinowe, to wyłącznie realizacja własnej polityki. Jak ciągnięto tani gaz od putlera, to był on bardzo ekologiczny bo Niemcy oparły na nim gospodarkę narodową, raptem z powodu konfliktu gaz stał się śmierdzącym i trującym paliwem kopalnym.

[Ksześ]

"Masz prawo się nie zgadzać ale zaprzeczasz rzeczom oczywistym."

Nic z tego co wymieniłeś nie jest oczywiste. To akademicka dyskusja - szanuję pogląd, że Tobie bardziej podoba się skóra na kierownicy i plastiki w Golfie 4 niż w Golfie 8. Co nie oznacza, że jest to oczywiste i taki pogląd możesz narzucić każdemu.
Nikt nie zdejmował skóry z kierownic czy porównywał tapicerki (swoją drogą tych tapicerek jest mnóstwo do wyboru - które chciałeś porównywać?).
Jakość plastików - jak się ją mierzy? Trwałością? Są jakieś testy? A może plastiki zostały zmienione ze względu na wymogi bezpieczeństwa? Standardy bezpieczeństwa w Golfie 4 też są wyższe niż w Golfie 8?
Jeśli masz jakieś obiektywne porównania to chętnie przeczytam. A jakość mierzę trwałością. I ta w nowych autach jest zdecydowanie wyższa. Należałoby także porównywać podobne modele z podobną np. mocą silnika, bo oczywistym jest, że przy większej mocy wszystko zużywa się szybciej.

Nie wiem co do tego mają samochody elektryczne, ale pewnie nawiązanie do wątku. Samochody elektryczne już są tańsze od spalinowych (porównywalnych), a będą nadal tanieć. Tesla 3 jest duużo tańsza od Skody Superb z podobnym wyposażeniem i mocą silnika. Więc cała reszta wypowiedzi o zarobkach i okłamywaniu traci sens.
Masz prawo nie zgadzać się z jakimkolwiek twierdzeniem - to właśnie różnica zdań, każdy ma prawo do swojego. Jeśli czujesz się oszukiwany elektryfikacją, to masz wolny wybór nie być oszukiwanym (ha, ha, ha) przez koncerny samochodowe produkujące auta spalinowe. Będziesz płacił koszty transformacji zarządowi innej firmy latającym odrzutowcami.

No i na koniec z faktami także możesz się nie zgadzać. Co nie oznacza, że nie są faktami. Tak więc faktem jest, że samochód elektryczny nie zanieczyszcza środowiska spalinami podczas jazdy w przeciwieństwie do samochodu spalinowego (tak, oponami zanieczyszcza, pyłem z klocków hamulcowych i paroma innymi też - identycznie jak samochód spalinowy). Jeśli chcesz z tym dyskutować, to życzę bezustannej jazdy, szczególnie w korkach, wyłącznie za Golfem 4 a nie za samochodem elektrycznym.

PS Gaz od Putlera do produkcji energii elektrycznej był i jest bardziej ekologiczny od np. węgla brunatnego. Różnica jest taka, że teraz ten gaz kupuje się teraz wraz z krwią Ukraińców (i Rosjan także). Elektrownie gazowe w Niemczech były budowane w celu zastąpienia elektrowni jądrowych. Elektrownie gazowe są przede wszystkim znacznie lepiej "sterowalne" niż jakiekolwiek inne źródła energii. Stąd są świetnym uzupełnieniem wybudowanych także w Niemczech elektrowni wiatrowych. To szerszy temat, ale mam wrażenie, że na motoryzacji znasz się lepiej, więc pozostańmy przy temacie samochodów.

[doggie]

Nic z tego co wymieniłeś nie jest oczywiste. To akademicka dyskusja - szanuję pogląd, że Tobie bardziej podoba się skóra na kierownicy i plastiki w Golfie 4 niż w Golfie 8. Co nie oznacza, że jest to oczywiste i taki pogląd możesz narzucić każdemu.

Zdejmij skórę z kierownicy z Mk8 i obejrzyj ją pod światło, to samo zrób ze skórą z kierownicy z Mk4, nie robiłeś tak więc nie wiesz. Szmelc i tyle

Nikt nie zdejmował skóry z kierownic czy porównywał tapicerki

I kolejny raz się mylisz, zapytaj ludzi którzy obszywają kierownice

A może plastiki zostały zmienione ze względu na wymogi bezpieczeństwa? Standardy bezpieczeństwa w Golfie 4 też są wyższe niż w Golfie 8?

Nie ma znaczenia, oba maja poduszki bezpieczeństwa a G4 znacznie przyjemniejszy w dotyku niż plastikowy G8.

Elektryki nie mają nic wspólnego z ekologią, to że w korku są czystsze nie oznacza, że globalnie pod początku do utylizacji są bardziej ekologiczne bo nie są.

[Ksześ]

Nic z tego co wymieniłeś nie jest oczywiste. To akademicka dyskusja - szanuję pogląd, że Tobie bardziej podoba się skóra na kierownicy i plastiki w Golfie 4 niż w Golfie 8. Co nie oznacza, że jest to oczywiste i taki pogląd możesz narzucić każdemu.

Zdejmij skórę z kierownicy z Mk8 i obejrzyj ją pod światło, to samo zrób ze skórą z kierownicy z Mk4, nie robiłeś tak więc nie wiesz. Szmelc i tyle

Nie robiłem tego - wierzę na słowo, temu, kto oceniał. Co nie oznacza, że Golf 4 jest wyższej jakości niż Golf 8.

A może plastiki zostały zmienione ze względu na wymogi bezpieczeństwa? Standardy bezpieczeństwa w Golfie 4 też są wyższe niż w Golfie 8?

Nie ma znaczenia, oba maja poduszki bezpieczeństwa a G4 znacznie przyjemniejszy w dotyku niż plastikowy G8

Jeśli poduszka to dla ciebie wyznacznik bezpieczeństwa to gratuluję. W zasadzie nie wiem co dalej napisać, więc zamilczę.

[doggie]

Mowa o kokpicie czy o boczkach drzwi więc nie ma znaczenia czy G4 czy G8. Akurat systemy bezpieczeństwa nie maja tutaj nic do rzeczy.

Rozumiem Ciebie i nie oczekuję od Ciebie innego zdania, w końcu jeździsz elektrykiem  choć ja też jeżdżę w miarę nowym autem i twierdzę że kiedyś auta były lepsze i solidniej wykonane i nie idę w zaparte, że "mój nowy" jest lepszy.

Na koniec dodam swoje własne subiektywne przemyślenia, mianowicie większość (zastrzegam - nie wszyscy) jeżdżących elektrykami, których czasami obserwuję w mediach społecznościowych, zachowuje się podobnie, nie będę pisał jak, żeby nikogo nie obrazić.

[Ksześ]

Nie jestem wyznawcą elektryfikacji motoryzacji.

Siedząc w samochodzie elektrycznym i spalinowym większość jest bardzo podobna (id.4 vs chyba Tiguan). Różnice są gdzie indziej.

Jeżdżę obecnie autem, z którego jestem zadowolony. Oczywiście nie ze wszystkiego, ale chyba nie ma takiego samochodu, który byłby idealny. Jeśli piszę coś o BEV, to tylko dlatego, że warto poznać zalety i wady. Użytkowników samochodów spalinowych jest znacznie więcej stąd i więcej wiedzy na ten temat. Dlatego wygląda tak jakbym wyłącznie chwalił samochody elektryczne. Jednak jestem pewien, że bardzo wiele osób po bliższym poznaniu BEV zaczyna doceniać jego zalety, mając świadomość wad.

Lubię urządzenia "z duszą". Do takich zaliczam zabytkowe auta spalinowe, aparaty fotograficzne z kliszą, zegarki mechaniczne itp. Ale nowoczesne urządzenia, których używam na codzień to zupełnie coś innego.