Elektryfikacja motoryzacji - czy to się uda w Polsce ?

[janusz07]

Cześć, zapraszam do dyskusji w temacie aut elektrycznych i od razu zadaję pytanie z tematu - czy to się uda w Polsce ?
Czytając rożne pisma motoryzacyjne, odnoszę wrażenie, że auta elektryczne są tylko dla naiwnych. Co o tym sądzicie ?

[doggie]

odnoszę wrażenie, że auta elektryczne są tylko dla naiwnych

Dokładnie, to auta dla naiwnych, tym bardziej że wiadomo z czego w PL produkuje się prąd.

[CRliner]

tym bardziej że wiadomo z czego w PL produkuje się prąd.

Z polskiego i rosyjskiego węgla, który jest tak ekologiczny, że powoli zastawiam się czy nie podawać go dzieciom na śniadanie

A tak na poważnie, to nikt mnie nie przekona do zakupu czegoś, co nie jest ani tanie w stosunku do aut z silnikami benzyna/diesl ani ekologiczne, jak próbuje nam wmówić lobby motoryzacyjne. Niech rząd i samorządy zaczną od siebie i pokarzą na ile opłaca się to zwykłemu kowalskiemu. Na razie nie potrafią sobie poradzić ze smogiem kominowym i kłamią, że to diesle są przyczyną.

Dla przykładu nowe ID.3 od volkswagena, koszt minimum 130 tysi za mało funkcjonalne i z małym zasięgiem auto, wielkości golfa. A do tego "tankowanie" po 2-3 godz. dziennie jak ktoś dużo jeździ. To chyba nie dla mnie.

[doggie]

To chyba nie dla mnie.

obecnie na pewno nie dla mnie

Jeżeli kompaktowe auto elektryczne będzie kosztować tyle co obecnie kompaktowy golf w standardowej wersji i będzie miało 700-800 km realnego zasięgu, to rozważę zakup takiego auta

[DziadekJan]

Ja bym na to spojrzał inaczej.

Unia planuje na działania proklimatyczne przeznaczyć około 100 miliardów euro. Z tych pieniędzy można zrobić np. sieć parkingów z ładowarkami. Jak myślicie, czy rząd będzie się wahał po te pieniądze sięgnąć.

No właśnie, trzeba będzie to jakoś uzasadnić. Początek już jest. Dla samochodów elektrycznych mamy już tablice z jasnozielonym tłem. Teraz tylko trzeba wprowadzić zasadę, że centra miast będą tylko dla takich samochodów dostępne. To się da zrobić od razu. Znak D54 - strefa dla samochodów elektrycznych już jest. Pytanie jaka będzie duża. Na początek pewnie ostrożnie kilka centralnych ulic, ale powoli ogarnie całe centrum z przyległościami. Tablice, czy znaki, to są właśnie przygotowania, że swoim TDI dojedziesz wkrótce na przedmieścia. A dalej tramwaj.

Mieszkańcy? To się da ogarnąć. Na początek karty wjazdu, a później od razu zakaz rejestrowania w strefie dla samochodów elektrycznych pojazdów z silnikami spalinowymi. Mieszkasz w centrum, benzyny, czy diesla nie zarejestrujesz, ewentualnie wskażesz, że będzie on parkował poza strefą i nie będziesz rościł pretensji do wjazdu pod dom.

Poza tym zacznie brakować samochodów z silnikami spalinowymi. Patrzcie, co zrobili Niemcy. Im młodszy samochód, tym wyższy podatek ekologiczny.

Przykład - VW Up. Wyprodukowany na początku produkcji, to 20 euro podatku rocznie. Po 2014 już 32 euro, a obecnie (jak weszło WLTP) 76 euro. I ten podatek Polska też wprowadzi, jako działania proklimatyczne, bo Bruksela Polskę zmusi, a rządowi pieniądze się przydadzą.

Dodatkowo kary dla producentów za wprowadzanie na rynek samochodów, które emitują CO2. Dlatego nie ma już silników spalinowych w citigo-seacie Mi. Z spalinowymi został tylko drogi Up.

I nie ważne, czy dla mnie. Kończy się pewna era, niezależnie czy się to komuś podoba, czy ktoś tego chce. Dokoła komina, ci których stać, będą jeździć elektrykami, a ci, których nie stać tramwajem, albo ekologicznym autobusem. A na wczasy pociągiem, albo samolotem. Elektrycznych samolotów raczej bym się nie spodziewał. Możesz jeden z drugim wypożyczyć samochód np. na wczasach na Kanarach, czy w Grecji, to będziesz mógł też w Gdańsku, jeśli stamtąd z pociągu będziesz chciał dotrzeć do Łeby. Wyjdzie po prostu taniej, niż utrzymywanie własnego dużego samochodu.

Odchodząc trochę od tematu, zastanawiam się, kiedy zostanie wprowadzony podatek od ogrzewania domów. Zrobią ci zdjęcie kamerą termowizyjną i kolejne pieniądze teoretycznie na walkę z ociepleniem rząd ma.

Bo nie oszukujmy się. Alternatywa jest. Albo Polska mówi Brukseli cześć, albo przyjmuje prawo, które - jak się okazuje - jest ważniejsze od prawa uchwalanego w Polsce. Sądy, to początek, wcale nie chodzi o praworządność. Klimat - moim zdaniem - będzie kolejnym problemem i tu Bruksela na pewno nie popuści.

Czemu? Bo na tym można zarobić ogromne pieniądze. A jak nie wiadomo, o co chodzi, to zawsze chodzi o pieniądze. Zawsze!

[Michal_HDI]

Ja uważam że z elektrykiem da się żyć, jeśli mieszkasz poza miastem do pracy masz około 40 km i panele słoneczne na dachu, wtedy ma to sens. Ładujesz właściwie za darmo, roczny przebieg to 20 000 km oszczędność na benzynie 8000 zł rocznie przez 5 lat 40 000 zł, więc cofam wszystko to co wcześniej napisałem, żaden biznes.
No chyba że ropa będzie kosztowała 20 zł za litr albo cena samochodu elektrycznego zrówna się z ceną samochodu spalinowego.

[DziadekJan]

Michal_HDI, ale ty zakładasz tylko ekonomiczny aspekt w podejmowaniu decyzji.

A co zrobią np. ludzie z Krakowa, jak się okaże, że spalinowcem to oni sobie do obrzeży Nowej Huty mogą dojechać? Jak miasta pozamykają się dla innych, niż elektryczne? Będziesz po okolicznych wioskach jeździł, bo tylko tam da się dojechać dieslem, czy benzyną?

Pieniądze, to nie wszystko. Może być tak, że będziesz miał samochód ekonomiczny, którym w wiele miejsc nie dojedziesz.

[Michal_HDI]

No tak ale wszystko bez pieniędzy to ch...., jak mawiał klasyk. Nie sądzę żeby w najbliższej pięciolatce pozamykali miasta przed silnikami spalinowymi. Zachowam się teraz jak prawdziwy komunista, zamykanie miast dla samochodów spalinowych to uprzywilejowywanie jednej jednej grupy społecznej. Jeśli samochód elektryczny będzie kosztował tyle co auto z silnikiem spalinowym nie widzę przeciwskazań ale jak na razie Polak potrafi liczyć i mając do wyboru up-a elektrycznego albo golfa w benzynie wiadomo co wybierze. Nie spisuję samochodów elektrycznych na straty, fajna rzecz, sam chciałbym mieć ale jako człowiek pragmatyczny na razie wybieram auto spalinowe i do tego diesla.

[mariuszbiela]

Ja myślę że to będzie trudne bo jak zwykle w Polsce ktoś będzie chciał na tym zarobić gorę forsy. Już jak widać stacje ładowania samochodów elektrycznych wprowadzają opłaty za korzystanie z ich usług. I to nie małe. Ludzie w Polsce są po prostu jeszcze za biedni na auta elektryczne.

[CRliner]

Obiecanki cacanki a naiwnemu Polakowi, bateria 9V na pocieszenie 
https://e.autokult.pl/36418,rzad-obnizy-doplaty-do-aut-elektrycznych

[DziadekJan]

Nie sądzę żeby w najbliższej pięciolatce pozamykali miasta przed silnikami spalinowymi.

Byłeś w Niemczech? Zauważyłeś strefy dla tych z zieloną plakietką? Słyszałeś o strefach niedostępnych dla Diesli z Euro5 lub niższym?

Problem w tym, że Polska, wstępując do UE uznała wyższość prawa Unijnego nad narodowym. I co z tego, że to niekonstytucyjne? Taki jest fakt. Albo przyjmujemy to, co Bruksela ustala, albo Polexit. A przy takiej alternatywie rząd szybko wprowadzi strefy, żeby było jak w Niemczech.

Czemu? Bo musi pokazać, że jest proekologiczny, a łatwiej wprowadzić strefy czystego transportu, niż np. pozamykać kopalnie.

Nie wierzysz? To czemu wprowadzono do kodeksu znaki "Strefa czystego transportu", oznaczone jako D54 i D55? Tak sobie wprowadzono, żeby z nich nie korzystać? Czemu wprowadzono tablice z jasnozielonym tłem? Żeby były?

No właśnie, moim zdaniem, tak się to zaczyna.

[doggie]

Problem w tym, że Polska, wstępując do UE uznała wyższość prawa Unijnego nad narodowym ....  Albo przyjmujemy to, co Bruksela ustala, albo Polexit.

Właśnie co poniektórzy celowo używają takiej retoryki a to niestety nieprawda, wpaja się to nam Polakom, bo jako naród jesteśmy ciągle słabi a żadnemu państwu obcemu nie zależy, aby Polska była mocnym krajem. Inni mogą się sprzeciwiać wyrokom, przepisom itp... nie wykonywać ich a Polskę się ciągle straszy jakimś polexitem. Moją stolicą jest Warszawa a nie Bruksela. Uczestnicząc w referendum w 2003 roku zwyczajnie zostałem oszukany przez ówczesny system, dziś nie głosowałbym ponownie za.

[Michal_HDI]

Byłeś w Niemczech? Zauważyłeś strefy dla tych z zieloną plakietką? Słyszałeś o strefach niedostępnych dla Diesli z Euro5 lub niższym?

Słyszałem że w Holandii są te strefy likwidowane.

[DziadekJan]

Słyszałem że w Holandii są te strefy likwidowane.

A to ciekawe, bo ja wiem, że milieuzones (tak się nazywają strefy niskiej emisji) są rozwijane i ma ich być coraz więcej. Na dodatek zatwierdzone jest już prawo, ograniczające prędkość na wszystkich autostradach do 100 km/h. Czemu? Żebyś nie działał na nerwy posiadaczom elektryków i ich nie wyprzedzał. Oczywiście, że chodzi o to, że przy niższej prędkości emisja jest mniejsza.

zwyczajnie zostałem oszukany przez ówczesny system, dziś nie głosowałbym ponownie za.

Nie do końca. Problem w tym, że Polska za bardzo wybija się na samodzielność. A niektórzy uważają, że powinna tylko pomagać wielkim w Unii robić swoje interesy. Problem w tym, że będzie ok. stu miliardów euro do podziału dla tych, którzy będą chcieli wejść w biznes ograniczający emisję. I wszędzie będą chętni, żeby po te pieniądze sięgnąć. W Polsce też. Jak myślisz, ile można zarobić na montażu np. ładowarek do samochodów elektrycznych? No tak, tylko żeby to zadziało, to trzeba zmienić prawo.

I to się dzieje, podkreślam, mamy jasnozielone tablice i przygotowane znaki, ograniczające ruch tylko do elektryków. Podstawy prawne są. Czy się to zmarnuje, czy stworzy kolejne okazje dla biznesu? Stawiam, że biznes, może niestety, zwycięży.

[doggie]

Problem w tym, że Polska za bardzo wybija się na samodzielność

Stwierdzasz po prostu fakt czy tak uważasz?

Jeszcze długo kupowanie elektryków nie będzie opłacalne

[DziadekJan]

Przytaczam opinię tych, którzy chcieliby dla Polski roli trzecioplanowej, jeszcze za Hiszpanią, czy Włochami. Taka tania montownia wszystkiego.

Oczywiście, że nie będzie opłacalne. Kawa w kawiarni też nie jest opłacalna. Taniej zaparzyć ją sobie w domu. No to czemu ludzie chodzą do kawiarni?

Opłacalność, to pojęcie względne. Dla tych, którzy mają pieniądze, a wielu jest takich, opłacalność nie mierzy się w pieniądzach.

[biboy]

w Polsce szybko ilość aut elektrycznych się nie zmieni. Po pierwsze przekonanie do spalinowych aut, Druga sprawa zakup auta. W Polsce większość kupuje używane auta a używanych aut elektrycznych nie mamy za wiele. A po trzecie gdzie te auta ładować?? Nie ma za dużo ładowarek do szybkiego ładowania aut

[CRliner]

Nie ma za dużo ładowarek do szybkiego ładowania aut

Akurat to chyba dobrze, bo "szybkie ładowarki", tak jak w smartfonach - szybciej od zwykłych ładowarek, "niszczą" akumulatory.
Taki efekt uboczny, szybkiego ładowania

W Polsce nie ma i chyba jaszcze bardzo długo nie będzie odpowiedniej infrastruktury, do masowego ładowania aut elektrycznych zwykłego Kowalskiego. Brak jakichkolwiek uczciwych i przejrzystych zachęt do zakupu a ceny "elektryków" w porównaniu do "spalinowozów" w większości, przypadków wywindowane w górę, razy 2

[doggie]

Infrastruktura infrastrukturą a prawda jest taka, że elektryki to eco ściema i wcale nie są takie eco jak się ludziom wpaja.

[CRliner]

@doggie to prawda ale wszyscy idziemy w kierunku elektrycznych pojazdów i czy tego chcemy czy nie, to kiedyś będziemy musieli się na nie przesiąść.

[tomkasz]

O wypraszam sobie, ja nie idę, więc nie wszyscy .

@CRliner jak nam się nie będzie podobać i nie będziemy kupować, to i producentom i politykom nie będzie się opłacać promować elektryków. A na razie zgadzam się z @doggie - ekologia aut elektrycznych, zwłaszcza w kraju z siłowniami na "ekogroszek" + baterie (jak są produkowane i jak utylizowane) to nie tylko ściema ale głównie chęć zarobku producentów (drogi pojazd - więcej zarobku jednostkowo, a poza tym jeszcze mniejsza ilość czynności obsługowych niż słynne LongLife).

[doggie]

@doggie to prawda ale wszyscy idziemy w kierunku elektrycznych pojazdów i czy tego chcemy czy nie, to kiedyś będziemy musieli się na nie przesiąść.

Na razie idziemy bo takie jest lobby. Podobnie jak z fotovoltaiką, gdzie nasza Polska sieć dystrybucji prądu nie jest w stanie juz przyjąć i zmagazynować energii i większość idzie w przysłowiowy kosmos.  Nie będziemy musieli się przesiąść na elektryki. Przyszłość to wodór i wcale niedaleka, pytanie tylko czyje i jakie lobby będzie mocniejsze. Elektryki już były zanim powstały silniki spalinowe, tylko wówczas lobby naftowe zablokowało ich rozwój.
Dodano:  24 - Sierpnia - 2021  -  20:48:16 Ja mogę sie przesiąść na elektryka ale pod warunkiem, że będzie miał zasięg co najmniej 800 km, nie będzie ważył 2 ton i nie będę zmuszony po 10 latach wydawać kilkudzisesięciu tysięcy na wymianę baterii, bo wówczas posiadanie elektryka traci sens. 
Dodano:  24 - Sierpnia - 2021  -  20:54:43

ale głównie chęć zarobku producentów

Dokładnie, tylko i wyłącznie. Był czas na wciskanie wszystkim TDI, teraz przyszedł czas na wciskani elektryków w postaci ID.x

[Apotar]

Elektryki mają wrodzony problem zasięgu. Aby był przyzwoity, a nie tylko do jazdy w mieście i wokół miasta, muszą mieć sporo akumulatorów, które niestety ważą . Jak pojazd jest ciężki to tym bardziej potrzebuje więcej akumulatorów do jazdy, co zwiększa ciężar jeszcze bardziej. Poza tym długie ładowanie. Spalinówkę "naładujesz" paliwem w co najwyżej w kilka minut, ale elektryk potrzebuje godzin ładowania, zwłaszcza przy dużym zasięgu. Rozwiązaniem na długie dystanse byłaby szybka zamiana wyładowanych akumulatorów, na świeżo naładowane, na stacjach ładowania (obecnie benzynowych). Ale żaden producent nie przewiduje takich rozwiązań technicznych. Alternatywnie można by zmieniać auta, tak jak  kiedyś w dawnych wiekach zmieniano rozstawne konie. Stąd niektórzy przewidują znaczny upadek prywatnej własności pojazdów na rzecz wynajmowania prosto z ulicy, jak np. z firmy Panek, czy 4Mobility, Innogy. Pisali że np. polska Izera nie będzie prywatnie sprzedawana tylko firmom w leasingu.
W przypadku niektórych elektryków sprawa kosztów zakupu wygląda dość śmiesznie, bo kto kupi BMW e-MINI z praktycznym zasięgiem 140km, za 140 tys. zł ? Podsumowując elektryk obecnie to prawie wyłącznie na miasto, między innymi z powodu braku punktów ładowania. No i dla rzeczywiście bogatych. A tak poza tym to jazda elektrykiem jest całkiem przyjemna. Silnik jest cichy, pojazd zrywny i nie trzeba zmieniać biegów, ani martwić się jak dobrze/kiepsko działa jakieś DSG. Jechałem już Jaguarem I-Pace, i tym autem naprawdę szybko i skutecznie można się zabić, jeżeli ktoś nieco przesadzi. Z drugiej strony przykro patrzeć jak np. w takim BMW I3 znika zasięg po głębszym nadepnięciu pedału przyśpieszenia - czytaj niedługo już pojedziesz kolego kierowco i niedaleko też. Podsumowując obecnie lepszym rozwiązaniem wydają się być pojazdy na wodór z ogniwami paliwowymi. Ale w tej chwili nie wiadomo jak to z nimi praktycznie będzie. Bo niby skąd tanio mamy brać ten "niebieski" wodór, bo "zielony" już jest nieco Be.

[Gulasz]

Niech zaczną od elektrycznych samolotów czy floty wielkich kontenerowców gdzie spalanie liczone jest nie w litrach a tonach (taka ekologia).Czy polecą? czy nie utoną od akumulatorów?Gdyby elektryki miały by być przyszłością to może warto najpierw policzyć czy w naszym kraju wystarczy prądu do ładowania tego całego "badziewia" i czy będzie ewentualnie przy niedoborach od kogo kupić skoro u sąsiadów ma być podobnie.
Jak ma być ekologicznie to ON z rzepaku a sprzęt zasilany Pb z "bimbru". Nie wielka modyfikacja tego co już jest i odnawialne paliwo dostępne dla każdego. Problem w tym że będzie za ekologicznie i nie będzie jak doić kasy z "Kowalskiego"który będzie miał możliwość wyprodukować sobie paliwo do własnego auta.
Jak dla mnie elektryki to tylko w formie zabaweczki/fanaberii dla pewnej grupy osób które mają kaprycho na tego typu sprzęt a nie wciskanie i zmuszanie całego społeczeństwa ( wyśrubowane normy emisji spalin by tylko elektryki mogły je spełnić).
Niech łaskawie nam panujący zaczną dawać przykład i "rządówki" w pierwszej kolejności wymienią na elektryki ( nawet nie muszą za nie płacić z własnej kieszeni tylko społeczeństwa). Nie stać ich czy może dokładnie wiedzą że to będzie nieporozumienie?

[pretor]

Cześć.
Gdybym na tą chwilę mógł się przesiąść na auto elektryczne, to zrobiłbym to bez wahania...ale patrząc na poziom cenowy tych pojazdów, nigdy sobie takiego z własnej woli nie kupię. Brak publicznych punktów ładowania, nie jest aż tak dotkliwy o ile ma się taki punkt przy domu i na parkingu przy pracy - wtedy jazda wokół komina i cotygodniowe zakupy mogą być nawet przyjemne.
Dosyć często bywam w Holandii / Belgi a tam pod firmami czy to dużymi czy małymi, widać specjalne miejsca parkingowe z dostępem do darmowego ładowania (z tym darmowym parkowaniem to może być rożnie), w większości przypadków w 100% zapełnione.
Z tego co tam widzę i jakie auta tam stoją, wnioskuję, że właścicielami/użytkownikami tych elektrycznych pojazdów, w głównej mierze są prezesi i kadra kierownicza tych firm a co za tym idzie - jest to produkt luksusowy i nawet w takich krajach jak wspomniane NL/BE, nie do końca dostępny dla zwykłego "kowalskiego".

W Polsce, jednostkowe egzemplarze są i będą się pojawiać ale na masowość tego rozwiązania, nie liczyłbym w najbliższych 10-20 latach.