HAK HOLOWNICZY - wybór, montaż, kodowanie - problemy [Caddy III/IV]

[doggie]

(nie wiem na ile inteligentny jest Jaeger, ale zakładając, że tak)

Ja tez nie wiem ale biorę to pod uwagę, ponieważ oryginalne fabryczne tak mają, bynajmniej u mnie tak było i jest. Można w prosty sposób rozwiać wątpliwości i sprawdzić czy na innych źródłach światła puszcza prąd na drugi rząd

Dodano:  21 - Kwietnia - 2022  -  13:44:28 Dawno temu, jak miałem golfa 5 i zamontowałem w nim hak i oryginalmny moduł 1K0 na CANie, pojechałem na stację diagnostyczną na jego legalizację a tam pan podchodzi z próbówką wtyka w gniazdka i mówi "coś tu nie gra bo prądu ni ma" hahaha musiałem pana uświadomić, że albo podepnie odpowiedni tester albo przyczepkę Klepnął mi pieczątkę na słowo, bo nie miał testera 

[mlodymazur]

Moduł musi wykrywać podpięcie przyczepki, inaczej nie puści prądu.
Dodano:  21 - Kwietnia - 2022  -  12:25:07 Tu masz moduł fabryczny 8E0907383C z wtyczkami i nawet kawałkami instalacji, podpinasz i po problemie https://allegro.pl/oferta/modul-sterownik-haka-vw-audi-skoda-8e0907383c-11423453846

Teraz pytanie, bo ja mam 1 wtyczkę a tutaj jest 2 i czy parametry są takie same jak mojego sterownika .
Mam taką listwę rowerowa podpinanią pod wtyczkę czy to wystarczy żeby aktywować ten moduł bo oczywiście mam tą przejściówkę na 7 z 13??
Będę w niedzielę tak jak już pisałem przy aucie to porobię parę fotek z bliska tego modułu.
Dodano:  22 - Kwietnia - 2022  -  10:17:46

Nie ma konieczności szukania ten jest jak najbardziej do naprawienia.
Jeśli przekaźnik jest zabezpieczony masą/klejem dla lepszej stabilizacji beszczelnie się go dewastuje po kawałku uważając by nie uszkodzić płytki drukowanej. Następnie wlutowuje nowy.
Inną metodą jest dolutowanie przewodów do pinów uszkodzonego przekaźnika i umieszczenie nowego po za pudełeczkiem modułu.
Przed całą zabawą warto potwierdzić diagnozę co do uszkodzonego przekaźnika na płytce najczęściej stosuje się zabezpieczenia i nie koniecznie usłyszana diagnoza musi być trafna.
Jeśli nie problem zrób zdjęcie płytki od strony ścieżek drukowanych (od drugiej strony niż zaprezentowana)może będzie widać coś więcej.
Dodano:  18 - Kwietnia - 2022  -  08:49:53 Bardziej wyraźna fotka tego obszaru też mogła by wiele podpowiedzieć.

Podoba mi się ten pomysł kolegi Gulasz z tym zlokalizowaniem odpowiedniego przekaźnika który jest uszkodzony i może jakoś go od góry rozwalić i zrobić tylko jak zlokalizować przekaźnik ten uszkodzony??

[doggie]

Masz 1 wtyczkę ale część kabli w niej to wejście a druga część to wyjście do gniazdka. Musisz się upewnić czy na pewno moduł idzie po CAN i czy komunikuje się z sterownikiem centralnej elektryki bordnetz - sprawdzisz to podpinając VCDS, VAS lub OBDEleven, jeśli tak to podpinasz tylko kable do wtyczek i powinno działać (mowa o sterowniku 8E0907383C lub 1KO...) , jeśli nie to trzeba dodać przewody i podłączyć pod CAN.  Jeśli jednak okaże się, że ten Jaeger funkcjonuje poza magistralą CAN to możesz podpiąć inny zwykły uniwersalny moduł. Masz czujniki cofania?

[Frodo]

Nie wiem czy od początku, ale co najmniej od jakiegoś czasu, Jaeger opisuje sterowniki z CAN jako takie:
 

[mlodymazur]

Masz czujniki cofania?

Nie mam czujników cofania.
Napewno jest gniazdo przyczepki podłączone z zegarami bo jak podpiąłem przyczepkę ze spaloną żarówką to pokazywało na zegarach . Nie wiem czy to daje jakiś trop z tym Can-em. Jutro powystawiam po południu zdjęcia tego modułu z bliska może będzie jeszcze jakiś pomysł.

[Gulasz]

Napewno jest gniazdo przyczepki podłączone z zegarami bo jak podpiąłem przyczepkę ze spaloną żarówką to pokazywało na zegarach .

By obsłużyć taką opcję nie potrzebny jest CAN. Gniazdo 13 pinowe posiada mikro styk dający informację o podpięciu wtyczki przyczepy. Tym samym dając informację że do kontroli obwodu cudowna elektronika w aucie ma dołożyć oporność obwodu oświetlenia przyczepki ( odpowiednią wartość). Takie to wszystko mądre że gdy podłączysz przyczepkę z oświetleniem led lub z większą ilości oświetlenia i tak wywali błąd przepalonej żaróweczki pomimo tego że wszystko będzie działać. Podobnie jak na samym aucie gdzie wymiana żarówki na led i z automatu odpalona kontrolka przepalonej żarówki. By wybrnąć z tego typu sytuacji do led dolutowuje się opornik odpowiedniej wartości.
Nie będę mieszał jednak led-ami i innymi przypadkami bezcelowo odpalonej żaróweczki na liczniku jak chodzi o moduł haka. Wrzuć więcej fotek a postaram się podpowiedzieć co i jak ogarnąć.

[mlodymazur]

Wrzucam fotki w lepszej jakości. Jak widać dobierali się do tej masy ale nie dali rady. Ktoś ma pomysł jak to posprawdzać??

[Gulasz]

Jak możesz to dorzuć jeszcze fotki samej kostki tak by było dobrze widać kolorystykę kabli ( jaki kolor do jakiego pinu).

[mlodymazur]

Jak możesz to dorzuć jeszcze fotki samej kostki tak by było dobrze widać kolorystykę kabli ( jaki kolor do jakiego pinu).

Mam nadzieję że są ok. Widać nr na kostce i kolory.

[Gulasz]

O to właśnie chodziło.
Nie dokładnie widać czy na pinie (miejscu z numerem) 22 jest zielony czy zielono/czarny.
Czy na pinie 16 jest żółty/zielony czy jest to bardziej brązowo /zielony tylko tak dziwnie wyszło na fotce.
Dopytuję tak dla pewności by było wiadomo jakim podeprzeć się schematem.

[mlodymazur]

O to właśnie chodziło.
Nie dokładnie widać czy na pinie (miejscu z numerem) 22 jest zielony czy zielono/czarny.
Czy na pinie 16 jest żółty/zielony czy jest to bardziej brązowo /zielony tylko tak dziwnie wyszło na fotce.
Dopytuję tak dla pewności by było wiadomo jakim podeprzeć się schematem.

Po 1 stronie są parzyste bo 2 nieparzyste.
1.czerwono-żółty
2.szaro-czerwony
3.----------- brak przewodu
4.czarno-biały
5.szaro-zielony
6.czarno-czerwony
7.czarno-żółty
8.niebiesko-czerwony
9.niebieski
10.niebiesko-biały
11.szary
12.żółto-biały
13.------------- brak przewodu
14.czerwony
15.biały
16.żółto-zielony
17.czarny
18.niebiesko-zielony
19.szaro-biały
20.szaro-czarny
21.brązowy
22.czarno-zielony

[Gulasz]

No teraz to już "bajeczka"
W pierwszej kolejności znając kolorystykę kabelków wypada porównać ją z tą która jest zamieszczona na dołączonym do haka schemacie podłączeń które idzie do gniazda.
Jest to w formie rysunkowej z dołączonym skrótem kolorów. Pozwoli to wyłonić z wszystkich kabli jakie dochodzą do modułu te które idą bezpośrednio do gniazda haka.
Jako że fotka z zamieszczonym schematem/rozpiską jest w słabej rozdzielczości podrzucam to co ja znalazłem.Jak możesz porównaj czy się zgadza lub wrzuć fotkę w lepszej jakości tej części strony schematu.


Gniazdo przyczepy
Nr. pinu gniazda       kolorystyka kabli

1 kierunek lewy       czarno/biały
2 przeciwmgielne     biały
3 masa                   brązowy
4 kierunek prawy     czarno/zielony
5 pozycja prawa       szaro/czerwony
6 stop                     czarno/czerwony
7 pozycja lewa         szaro/czarny
8 wsteczny              niebiesko czerwony
9 + po włą. świateł  czerwony
10+ po włą.stacyjki żółty
11 masa                 żółto/brązowy
12 styk podpiętej przyczepy
13 masa                 czerwono brązowy



Jest to w tym miejscu na jednej zamieszczonych z fotek

[mlodymazur]

Jak możesz porównaj czy się zgadza lub wrzuć fotkę w lepszej jakości tej części strony schematu.

Proszę cię bardzo.



P.s.
czy dobrze wrzucam te fotki??   

[pretor]

czy dobrze wrzucam te fotki??

Mógłbyś przed wrzuceniem zdjęć na hosting, obracać je do poziomu.

W ABC Forum, jest temat o wrzucaniu zdjęć do tematów na forum - warto się z nim zapoznać i poćwiczyć trochę 

[Gulasz]

Do całego kompletu podrzucam rozpiskę gniazda 13 pinowego. Tak by było wiadomo o co chodzi (dla innych którzy zajrzą do tego tematu w przyszłości z podobnym problemem)

Mając kolorystykę kabli które wychodzą jak i dochodzą do modułu wypada oddzielić te kabelki które dochodzą do gniazda.
Dysponując miernikiem przy okazji można sprawdzić czy jest ciągłość obwodu.
Na wyłączonym zapłonie wypinasz kostkę z modułu.Odnajdujesz kabelek(pin) we wtyczce modułu z kolorem czarno/białym.Do pinu wtyczki modułu przykładasz jedną końcówkę miernika ustawionego na "piszczek" lub oporność (jeśli problem z obsługą miernika to krzycz dorzucę fotkę poglądową).Drugi kabelek miernika w wypadku tego koloru kabla przykładasz w gnieździe przyczepy do pinu 1 (dla ułatwienia który to jest fotka powyżej.W zależności od ustawienia miernika" piszczek" powinien wydać dźwięk lub wartość oporności pokazać pełne przejście.Analogicznie wykonać sprawdzenie wszystkich kabelków ( tych odpowiedzialnych za gniazdo przyczepy) od wtyczki modułu i gniazda przyczepy. Jeśli na którymś nie będzie pełnego przejścia zawęzi to pole poszukiwań usterki.Szczególnie z naciskiem na kabelek czarno/czerwony w powiązaniu z pinem 6 gniazda przyczepy. Jest to stop.
Zwróć uwagę na ustawienie gniazda przyczepy (czy nie jest "do góry nogami"). Czy klapka otwiera się do góry/w dół czy nie naturalnie w któryś bok by nie zacząć sprawdzania na niewłaściwych pinach.
Daj znać co wyszło.
W razie niejasności mojego opisu krzycz. 
Dodano:  25 - Kwietnia - 2022  -  09:35:26 Jeszcze jedno dość istotne ( nie każdy musi to wiedzieć).Odczytując kolory kabli dwukolorowych jako pierwszy opisywany/podawany jest kolor którego jest więcej na obwodzie kabelka.
Np. na pinie 22 wtyczki dochodzącym do modułu o który dopytywałem ( słabo widoczna kolorystyka na fotce) jest zielono/czarny czy czarno/zielony jest to dość istotny drobiazg który przy większej ilości kabli może wprowadzać w błąd.

[pretor]

Do całego kompletu podrzucam rozpiskę gniazda 13 pinowego. Tak by było wiadomo o co chodzi (dla innych którzy zajrzą do tego tematu w przyszłości z podobnym problemem)

Gdybys używał opcji "Szukaj", to wiedziałbyś, że takie informacje są na forum od bardzo dawna: https://vw-clubpolska.pl/index.php/topic,3856.0.html

[mlodymazur]

Daj znać co wyszło

Sprawdziłem miernikiem z dźwiękiem i przejścia są na przewodach piszczy . Ale wziąłem pod lupę ten moduł i znalazłem ścieżkę odpowiadającą za stopy do którego  przekaźnika idzie. To co pokazuje to ścieżka która podaje sygnał że świateł stop na przekaźnik. Tutaj gdzie się zatrzymuje przed przekaxnikiem wskazuje jakiś odkryty punkt. Nagrałem filmik dla wyjaśnienia.

[Gulasz]

Ten odkryty punkt to przejście na drugą stronę płytki lub opcja do wstawienia mostka (kawałka drutu łączącego dalszą część obwodu w innych opcjach modułowych).
Skoro kabelki sprawdzone i przejścia są pozostaje teraz zlokalizować pozostałą resztę.
Przestawiasz miernik na zakres 20 V( prąd stały tak dla pewności).Jedna końcówka miernika do masy pojazdu ( dla pewności możesz podłożyć pod jakąś śrubkę i delikatnie dokręcić lub inna opcja byle by była pewna na 100% to bardzo ważne )a drugą końcówkę miernika do kabelków z kolorystyką jaka nie idzie do gniazda przyczepy ( te które nie były sprawdzane).Przy przekręconym zapłonie na jednym (najgrubszy czerwono/żółty) zapewne pojawi się (+).Następnie włączasz światła pozycyjne i powinien pojawić się (+) na kolejnych dwóch przewodach.Podobnie sprawdzasz kierunki,przeciwmgielne,wsteczny jak i stop.Wszystko z odłączonym modułem.Stop przy braku pomocnika wymaga położenia czegoś cięższego na pedał hamulca (chyba że jesteś szybszy od prądu).
Jeśli to nie problem zanotuj na kartce co było na jakim kabelku (ułatwi to dalszy ciąg).
Znając kolorystykę kabli i wiedząc do którego pinu modułu dochodzą będzie można zacząć diagnozować sam moduł. Zwróć uwagę czy na wszystkich sprawdzanych będzie to minimalne 12V.( jeśli na przekaźnik będzie dochodziło w okolicy 10V może nie załączyć)
Jeśli nastąpi sytuacja że (+) będzie tylko na tym czerwono/żółtym i nigdzie więcej pomimo włączanych świateł podepnij moduł i ponów próbę. OSTROŻNIE przykładaj końcówkę miernika by nie zrobić zwarcia z sąsiadującym pinem. Jeśli i to nie da efektów wepnij wtyczkę w gniazdo przyczepy i ponów próbę po raz kolejny.
Dodano:  25 - Kwietnia - 2022  -  18:48:39 Nie do końca zaskoczyłem dlaczego uważasz że przedstawiony przekaźnik na filmiku ma być od stopu.Według schematu do stopu idzie kolor kabelka czarno/czerwony a on wchodzi na pin nr. 6 modułu.Czyżby sprawdzanie przejścia od kostki modułu do gniazda haka mówiło coś innego odnośnie kolorystyki kabelków czy pinów.

[mlodymazur]

To co wskazałem na filmie to widoczna ścieżka która idzie do przewodu nr 6 , który dalej prowadzi do wtyczki przyczepki. Próbowałem pomierzyć jeszcze przed wieczorem i raczej ponowie próbę jutro jak będzie jasno. Ale to co udało mi się dowiedzieć to opiszę .
Bez modułu i wszystkie włącznie po kolei świateł postojowych, kierunkowskazów itd....
Prąd pojawiał się tylko na takich numerach niestety nie pisałem kolorów bo ciemno się już robiło.
Bez modułu:
Pin numer:
5 - 12,32v
7 - 12,18v
11 - 0,38v
12 - 0,38v
14 - 12,52    ----- ten się zmieniał skakał że tak powiem to był kierunkowskaz
16 - 0,34v
17 - 0,3v
18 - 0,1v
19 - 12,31v

Teraz z podłączonym modułem
1 - 12,29v
4 - skacze do 10v to prawy kierunkowskaz
8 - 12,28v
9 - 11,99v
10 i 12 - tutaj skakało do 10v  lewy kierunkowskaz
14 - 12,42v
tyle udało mi się pomierzyć.

Ale teraz niespodzianka dla ciekawskich 
Sąsiad się napatoczył wcześniej z przyczepką i pokombinowałem trochę bo dużo było już wiadomo który przewód to zasilanie że tak powiem światła stopu a który to przewód do wtyczki przyczepki. I zrobiłem taką zworkę jak opisywałem w 1 poście z pominięciem przekaźnika i puściłem na przewód nr 6. I wiecie co?????? zaświeciły się światła stopu w przyczepce po naciśnięciu hamulca  ale żeby nie było za ciekawie to po wypięciu przyczepki zapaliła mi się kontrolka spalonej żarówki zworka była cały czas założona. Gdy ją wyjąłem kontrolka zgasła i wszystko ok. Wiem może zaryzykowałem ale czego nie robi się dla wiedzy i ciekawości itd.....
Nic się nie popaliło i wszystko działa po moim testowaniu.
Czy cos to pomogło co zrobiłem??

[Gulasz]

Robiłeś z siebie osobę która podobno słabo "ogarnia"elektrykę a tu widać że dajesz radę całkiem ok.
Podpowiem tylko żeby przeanalizować to co wyszło z powyższego sprawdzania.
pin nr.14 pokazywał zmienny woltaż jakby był to kierunek a po wpięciu modułu i ponownej próbie kierunek zrobił się na pinie nr.4 oraz na pinie nr.10 i trzeci kierunek na pinie 12.
Trochę dużo tych kierunków.
Warto sprawdzić czy przy włączonym kierunku i wyłączonym zapłonie gdy na aucie powinna zapalić się jedna pozycja na module jest podobnie.
Gdy wiesz który przekaźnik odpowiedzialny jest za "stop" warto przed jego dewastacją i wymianą sprawdzić podając na niego zasilanie (poza autem).Kabelki bezpośrednio z akumulatora lub innego zasilacza.Czy będzie dawał oznaki życia ?Może ma tylko zabrudzone styki które wystarczy oczyścić lub wspomniana dioda nie do końca odseparowuje i robi się "choinka" przez brak dobrej masy w samym module na przekaźnik.
 

[mlodymazur]

Robiłeś z siebie osobę która podobno słabo "ogarnia"elektrykę a tu widać że dajesz radę całkiem ok.

Jakieś podstawy człowiek ma tej elektryki przejść itd ..  I jak chce wiedzieć trochę więcej to się uczy . Dużo zrozumiałem po waszych wypowiedziach a też trochę doczytałem jak rozjaśniliście mi trochę tematów.

Dla mnie każdy powinien robić to w czym jest dobry i wolałbym to zostawić fachowcom. Ale niestety ja trafiałem na może wymieniaczy itd 😁
Mogę pomierzyć dzisiaj dokładniej jak trzeba .
Ale teraz pytanie jak sprawdzić przekaźnik jak za bardzo nie mam do niego dostępu przez ta masę od dołu?? Czy wystarczy puścić 12v na piny które w moim przypadku przychodzi stóp do modułu i wychodzi na wtyczkę przyczepki??? I co się stanie wtedy czy to da jakiś sygnał nie wiem może cykanie tak jak robi jak się kierunkowskaz włącza to 1 przekaźnik tak cyka.
Niby to co pokazałem na filmie idzie z tego pinu 6 do tego przekaźnika ale z drugiej strony może ta ścieżka prowadzić pod nim i iść dalej co??

[Frodo]

Czy wystarczy puścić 12v na piny które w moim przypadku przychodzi stóp do modułu i wychodzi na wtyczkę przyczepki??? I co się stanie wtedy czy to da jakiś sygnał nie wiem może cykanie tak jak robi jak się kierunkowskaz włącza to 1 przekaźnik tak cyka.

dobry przekaźnik wydaje ten dźwięk, ale to, że wydaje dźwięk nie oznacza (nie daje gwarancji), że jest dobry - trzeba sprawdzić czy przewodzi

[mlodymazur]

Czy wystarczy puścić 12v na piny które w moim przypadku przychodzi stóp do modułu i wychodzi na wtyczkę przyczepki??? I co się stanie wtedy czy to da jakiś sygnał nie wiem może cykanie tak jak robi jak się kierunkowskaz włącza to 1 przekaźnik tak cyka.

Dobra przemyślałem to co napisałem i co napisał:

dobry przekaźnik wydaje ten dźwięk, ale to, że wydaje dźwięk nie oznacza (nie daje gwarancji), że jest dobry - trzeba sprawdzić czy przewodzi

Może sam nie wiem czy taki przekaźnik się grzeje to podłączył by przyczepkę powłączał wszystkie światła i popatrzył termowizją której nie posiadam  Zobaczył by który się nie grzeje i zlokalizował może .
Może pisze jakieś głupoty ale faktycznie można szału z tym dostać!

[Frodo]

Może sam nie wiem czy taki przekaźnik się grzeje to podłączył by przyczepkę powłączał wszystkie światła i popatrzył termowizją której nie posiadam  Zobaczył by który się nie grzeje i zlokalizował może .

Nie, tzn. jak się np. dymi lub topi to wiadomo, że coś nie tak, ale ogólnie nie - może równie dobrze być zimny i popsuty.
Np. tu masz film o przekaźnikach i jak się je sprawdza.
Przy czym na nowych zdjęciach z tyłu modułu widoczne są elementy SMD, skąd ten "elektryk", wiedział, że popsuty jest akurat przekaźnik - prorok cy co?   

[mlodymazur]

Wróżbita Maciej z tego elektryka 😁
Fajny filmik tylko że ja nie mam takiego dostępu 🙄
Ale teraz pytanie do was.
Czy wykluczyłem jakieś opcje że coś innego jest uszkodzone tym że pomierzyłem i zrobiłem zworkę i stopy zadziałały??
Został tylko przekaźnik czy jeszcze coś??