Autor Wątek: OPONY ZIMOWE - kiedy zakładać i co wybrać ?  (Przeczytany 54460 razy)

0 użytkowników i 5 Gości przegląda ten wątek.

Offline doggie

  • Clubowicz
  • Wiadomości: 5352
  • Pomógł: 949
  • Marka: Cupra
  • Model: Formentor
  • Silnik: 1.5 TSI
  • Kod: DPCA
  • Moc: 175 KM
  • Skrzynia: DSG-7
  • Napęd: FWD
  • Rej: GD
Odp: OPONY ZIMOWE - kiedy zakładać i co wybrać ?
« Odpowiedź #150 dnia: 12 - Październik - 2020 - 10:24:52 »
2 tys zł dałem za komplet 19stek R-line po obróbce na CNC i profesjonalnym lakierowaniu. Kilka miesięcy wcześniej gość miał je po 3900 zł i sukcesywnie zjeżdżał z ceny także zawsze je sprzedam z tyle ile kupiłem
 

Offline Dawidos84

  • :: TrendLine
  • Wiadomości: 6
  • Pomógł: 1
  • Silnik: 2.0 TDI
  • Kod: AZV
  • Napęd: FWD
  • Rej: SC
Odp: OPONY ZIMOWE - kiedy zakładać i co wybrać ?
« Odpowiedź #151 dnia: 17 - Listopad - 2020 - 16:44:54 »
sam się zastanawiam czy juz nie wymienić, a jak wymieniacie to duże zainteresowanie tematem
 

Offline janusz07

  • :: VIP ::
  • Wiadomości: 323
  • Pomógł: 84
  • VW: Passat B5
  • Model: Variant
  • Silnik: 2.8 V6 30V
  • Kod: AQD
  • Moc: 193 KM
  • Skrzynia: MT
  • Napęd: 4x4
  • Rej: OK
Odp: OPONY ZIMOWE - kiedy zakładać i co wybrać ?
« Odpowiedź #152 dnia: 17 - Listopad - 2020 - 23:43:02 »
Cześć, jak tam panowie, zimowe obuwie już pozakładane ?
 

Offline doggie

  • Clubowicz
  • Wiadomości: 5352
  • Pomógł: 949
  • Marka: Cupra
  • Model: Formentor
  • Silnik: 1.5 TSI
  • Kod: DPCA
  • Moc: 175 KM
  • Skrzynia: DSG-7
  • Napęd: FWD
  • Rej: GD
Odp: OPONY ZIMOWE - kiedy zakładać i co wybrać ?
« Odpowiedź #153 dnia: 18 - Listopad - 2020 - 08:02:54 »
Założone i nie da się tego nie usłyszeć, szerokość kapcia 255 a do tego w ubiegłym roku serwis opon pomieszał mi przód z tyłem i teraz jest głośniej niż w zeszłym roku. Opony z tylnej osi zawsze są inaczej "ułożone" niż na przedniej i stąd głośniej
 

Offline Marcino

  • :: HighLine
  • Wiadomości: 1262
  • Pomógł: 112
  • VW: Arteon
  • Model: Hatchback
  • Wersja: Elegance
  • Silnik: 2.0 TSI
  • Kod: CUPB
  • Moc: 190 KM
  • Skrzynia: DSG-7
  • Napęd: FWD
  • Rej: GTC
Odp: OPONY ZIMOWE - kiedy zakładać i co wybrać ?
« Odpowiedź #154 dnia: 18 - Listopad - 2020 - 09:06:31 »
Ja celowo zmieniam żeby się równo zużywały ale to w przednionapędowym.
2019 - 2024 - Tiguan II 2.0 TDI 150 KM 18r. skradziony
2006 - Galant 2.5 V6 + LPG Stag 97r.
Inne - Peugeot 307SW, Mitsubishi Carisma 1.8 GDI, Fiat 126p 78r. :)
 

Offline pretor

  • administrator
  • Wiadomości: 6212
  • Pomógł: 1531
    • VW Club Polska
  • VW: Tiguan I
  • Model: SUV
  • Wersja: Sport&Style
  • Silnik: 2.0 TDI
  • Kod: CBAB
  • Moc: 140 KM
  • Skrzynia: MT-6
  • Napęd: 4x4
  • Rej: OK
Odp: OPONY ZIMOWE - kiedy zakładać i co wybrać ?
« Odpowiedź #155 dnia: 18 - Listopad - 2020 - 18:39:57 »
Trochę pod wpływem @doggie 'go, trochę pod wpływem prognozy pogody na resztę tygodnia a tak na prawdę pod "motywującym wpływem żony...wymieniłem koła z letnich na zimowe :smoking:

Ale po kolei:
1. Przygotowanie narzędzi: żaba, metalowe koziołki, gumowe kliny, krzyżak do felg, szczotka druciana, smar miedziowy, impregnat do gumy.
2. Kliny pod koła, zluzowanie śrub, żaba pod auto, koło na zewnątrz.
3. Czyszczenie piasty szczotką drucianą z rdzy i starego białego smaru do felg aluminiowych.
4. Zimowe koła na piastę i dokręcamy wyczyszczonymi śrubami - na gwint smar miedziowy.
5. Auto na ziemię i dokręcanie śrub na krzyż.
6. Czyszczenie letniego obuwia ze starego smaru i czernienie opon impregnatem z dwóch stron po bokach.
7. Letnie koła do piwnicy na leżakowanie do lata na plastikowej palecie.
8. Pełna satysfakcja z samodzielnej roboty i wymowny uśmiech żony "a nie mówiłam"   :evilmrgrin:

I tyle  ;)
 
Podziękował: gosik_vw

Offline Marcino

  • :: HighLine
  • Wiadomości: 1262
  • Pomógł: 112
  • VW: Arteon
  • Model: Hatchback
  • Wersja: Elegance
  • Silnik: 2.0 TSI
  • Kod: CUPB
  • Moc: 190 KM
  • Skrzynia: DSG-7
  • Napęd: FWD
  • Rej: GTC
2019 - 2024 - Tiguan II 2.0 TDI 150 KM 18r. skradziony
2006 - Galant 2.5 V6 + LPG Stag 97r.
Inne - Peugeot 307SW, Mitsubishi Carisma 1.8 GDI, Fiat 126p 78r. :)
 

Offline doggie

  • Clubowicz
  • Wiadomości: 5352
  • Pomógł: 949
  • Marka: Cupra
  • Model: Formentor
  • Silnik: 1.5 TSI
  • Kod: DPCA
  • Moc: 175 KM
  • Skrzynia: DSG-7
  • Napęd: FWD
  • Rej: GD
Odp: OPONY ZIMOWE - kiedy zakładać i co wybrać ?
« Odpowiedź #157 dnia: 09 - Luty - 2021 - 16:15:19 »
I weź tu w tym roku nie załóż zimówek :)
 

Offline Frodo

  • Clubowicz
  • Wiadomości: 652
  • Pomógł: 215
  • VW: Tiguan II
  • Wersja: R-Line
  • Silnik: 2.0 TSI
  • Kod: DKTA
  • Moc: 230 KM
  • Skrzynia: DSG-7
  • Napęd: 4x4
  • Rej: KR
Odp: OPONY ZIMOWE - kiedy zakładać i co wybrać ?
« Odpowiedź #158 dnia: 09 - Luty - 2021 - 17:36:49 »
Mnie bardziej zastanawia jakie opony mają te tiry, że po płaskim nie mogą jechać i zwykłe autko może je z tego wydobyć...
Jaka musi być droga/sposób hamowania, trzymanie na zakrętach... Czegoś takiego nie powinno być na drogach!
Ewidentnie coś jest bardzo nie tak z prawem i/lub służbami kontrolnymi  :exclaim: :exclaim: :exclaim:
 

Offline Gulasz

  •  -baned-
  • Wiadomości: 3051
  • Pomógł: 155
  • Marka: Mercedes
  • Silnik: 1.9 M-TDI
  • Moc: 75 KM
  • Skrzynia: MT
  • Napęd: FWD
  • Rej: GD
Odp: OPONY ZIMOWE - kiedy zakładać i co wybrać ?
« Odpowiedź #159 dnia: 09 - Luty - 2021 - 18:10:46 »
Ewidentnie coś jest bardzo nie tak z prawem i/lub służbami kontrolnymi 
A może ze służbami utrzymującymi jakość dróg na które wszyscy płacimy.
By TIR-y nie stały wystarczy zezwolić na łańcuchy jak to jest w cywilizowanych krajach gdzie też mimo zimowych opon nie dają rady.A w niektórych jest nawet obowiązek stosowania łańcuchów.
Na lodzie żadna zimówka nie da rady.
 

Offline Tomciopal

  • :: TrendLine
  • Wiadomości: 12
  • Marka: Skoda
  • Model: Octavia I
  • Silnik: 1.9 TDI
  • Kod: AHF
  • Moc: ?? KM
  • Skrzynia: MT
  • Napęd: FWD
  • Rej: CWL
Odp: OPONY ZIMOWE - kiedy zakładać i co wybrać ?
« Odpowiedź #160 dnia: 09 - Luty - 2021 - 18:16:56 »
Mam pytanie drodzy forumowicze.
Kupiłem zimowe opony Gislaved mord coś tam.
Bieżnik prawie 1cm i pytanko.
Te opony to chińczyki czy nie - jak sprawdzić czy są bieżnikowane?

Pozdrawiam i czekam na odpowiedzi.

Jeśli zły dział proszę o przeniesienie dziękuję
 

Offline Frodo

  • Clubowicz
  • Wiadomości: 652
  • Pomógł: 215
  • VW: Tiguan II
  • Wersja: R-Line
  • Silnik: 2.0 TSI
  • Kod: DKTA
  • Moc: 230 KM
  • Skrzynia: DSG-7
  • Napęd: 4x4
  • Rej: KR
Odp: OPONY ZIMOWE - kiedy zakładać i co wybrać ?
« Odpowiedź #161 dnia: 09 - Luty - 2021 - 18:23:11 »
Jeśli autka wyciąga tiry to ja jednak widzę problem z oponami tych pierwszych. Tym bardziej na lodzie osobiście czuję dużą różnicę między oponami.
 

Offline Gulasz

  •  -baned-
  • Wiadomości: 3051
  • Pomógł: 155
  • Marka: Mercedes
  • Silnik: 1.9 M-TDI
  • Moc: 75 KM
  • Skrzynia: MT
  • Napęd: FWD
  • Rej: GD
Odp: OPONY ZIMOWE - kiedy zakładać i co wybrać ?
« Odpowiedź #162 dnia: 09 - Luty - 2021 - 18:43:59 »
ja jednak widzę problem z oponami tych pierwszych.
A ja widzę problem napędu TIR-a na jedną oś i to w dodatku bliźniaczą gdzie nacisk rozkłada się na większej powierzchni.Ciężarowy o podobnej masie z napędem na dwie lub trzy ośki będzie szedł jak burza nawet na takich samych oponach.


Dodano:  09 - Luty - 2021  -  18:48:44
na lodzie osobiście czuję dużą różnicę między oponami
Co innego odczucia a co innego mówi fizyka.Opona bez bieżnika na lodzie będzie lepsza od zimówki jak już by się tak mocno trzymać faktów.
 

Offline Frodo

  • Clubowicz
  • Wiadomości: 652
  • Pomógł: 215
  • VW: Tiguan II
  • Wersja: R-Line
  • Silnik: 2.0 TSI
  • Kod: DKTA
  • Moc: 230 KM
  • Skrzynia: DSG-7
  • Napęd: 4x4
  • Rej: KR
Odp: OPONY ZIMOWE - kiedy zakładać i co wybrać ?
« Odpowiedź #163 dnia: 09 - Luty - 2021 - 19:17:47 »

Co innego odczucia a co innego mówi fizyka.Opona bez bieżnika na lodzie będzie lepsza od zimówki jak już by się tak mocno trzymać faktów.

Spędziłem znaczną część życia jeżdżąc autem codziennie i czasem dość dużo w miejscu, gdzie zimy były długie i trudne, a miałem dostęp do kilku aut, w których też wielokrotnie zmieniałem opony - to tak osobiście nie mówiąc o doświadczeniach rodziny i znajomych w tych warunkach. Obserwowałem gdzie na jakiej oponie mogłem dojechać, a na jakiej było to zupełnie niemożliwe i co się działo po zmianie opon na letnie, zimowe, wielosezonowe, nowe itp. itd. Więc wydaje mi się, że mam jakieś doświadczenie i znane mi jakieś fakty i podstawę by sobie wyrobić opinię. Przy czym oczywiście Ty możesz uważać, że wiesz lepiej.
"Opona bez bieżnika na lodzie będzie lepsza od zimowki jak już by się tak mocno trzymać faktów." – próbowałeś ty kiedyś jechać oponą bez bieżnika na lodzie??? Bo ja tak i nie chcę więcej, chyba że dla zabawy jak są warunki. Papier wszystko przyjmie, ale gdyby było to takie proste, to np. kolce nie dawałyby żadnej przewagi, a jednak kształt i meteriał ma duże znaczenie i w praktyce może być znacznie lepiej niż na letniej oponie bez bieżnika...
 
Podziękował: gosik_vw

Offline Gulasz

  •  -baned-
  • Wiadomości: 3051
  • Pomógł: 155
  • Marka: Mercedes
  • Silnik: 1.9 M-TDI
  • Moc: 75 KM
  • Skrzynia: MT
  • Napęd: FWD
  • Rej: GD
Odp: OPONY ZIMOWE - kiedy zakładać i co wybrać ?
« Odpowiedź #164 dnia: 09 - Luty - 2021 - 21:55:57 »
Widzę że temat opon był i nadal będzie tematem spornym. Można kierować się odczuciami/doznaniami lub fizyką którą naturalnie też można próbować podważać lub naginać przekonując do swoich racji ( co właśnie robią dość umiejętnie firmy oponiarskie ładując sporą kasę w reklamę).
Może warto do tej dyskusji podrzucić więcej konkretów/faktów niż tylko same odczucia/doznania czy powielany bełkot firm oponiarskich chcących upchnąć swój towar. Dla kasy wcisną każdy kit.
Czy liczba wypadków /kolizji z racji na coraz szersze stosowanie zimowego ogumienia i większej świadomości kierowców do ich niby zalet spada ?
Naturalnie pytań zadanych w tym temacie padło już sporo tylko z konkretnymi odpowiedziami zwolenników ich stosowania trochę słabo.
 

Offline Apotar

  • :: ComfortLine
  • Wiadomości: 175
  • Pomógł: 43
  • VW: Golf VII
  • Silnik: 1.5 TSI
  • Moc: 130 KM
  • Skrzynia: MT
  • Napęd: FWD
  • Rej: WW
Odp: OPONY ZIMOWE - kiedy zakładać i co wybrać ?
« Odpowiedź #165 dnia: 10 - Luty - 2021 - 08:36:54 »
Opona bez bieżnika na lodzie będzie lepsza od zimówki jak już by się tak mocno trzymać faktów.
Tak, ale tylko w przypadku opon co mają co najmniej 15 lat. :-)
Dla kasy wcisną każdy kit.
Ostatnio zaczęli wciskać wielosezonowe.

Sorry Gulasz, ale w temacie opon Twoje wypowiedzi są jakieś dziwne.
 

Offline doggie

  • Clubowicz
  • Wiadomości: 5352
  • Pomógł: 949
  • Marka: Cupra
  • Model: Formentor
  • Silnik: 1.5 TSI
  • Kod: DPCA
  • Moc: 175 KM
  • Skrzynia: DSG-7
  • Napęd: FWD
  • Rej: GD
Odp: OPONY ZIMOWE - kiedy zakładać i co wybrać ?
« Odpowiedź #166 dnia: 10 - Luty - 2021 - 09:27:30 »
w temacie opon Twoje wypowiedzi są jakieś dziwne.
Hahaha, żeby tylko :) a z tą łysą oponą vs zimówki to szczyt :)
 

Offline Gulasz

  •  -baned-
  • Wiadomości: 3051
  • Pomógł: 155
  • Marka: Mercedes
  • Silnik: 1.9 M-TDI
  • Moc: 75 KM
  • Skrzynia: MT
  • Napęd: FWD
  • Rej: GD
Odp: OPONY ZIMOWE - kiedy zakładać i co wybrać ?
« Odpowiedź #167 dnia: 10 - Luty - 2021 - 10:02:32 »
Jak najbardziej wypowiedzi mogą wyglądać dziwnie i niezrozumiale jeśli ktoś wierzy tylko w przekaz płynący z reklam.
Wtedy i 15 letnie opony są  nie akceptowalne. Pomimo dokładnego przytoczenia ich kondycji.
Wystarczy samemu po drążyć temat ogumienia a moje wypowiedzi zaczną być bardziej zrozumiałe.
Poszukać informacji co do drastycznie większego zużycia paliwa odnośnie składu mieszanki jakie rzekomo mają opony zimowe.Inny skład powinien przekładać się na większe opory toczenia (tak mówi fizyka).Czy wóz na zimówkach pali drastycznie więcej?
Poszukać informacji odnośnie temperatur opony podczas jazdy.Da to pewien pogląd na przekaz płynący o zaletach opon zimowych i ich niby lepszych właściwościach w ujemnych temperaturach (odnalezione informacje jak i zasady fizyki zaprzeczają bzdurnym reklamom).Opona podczas jazdy będzie miała temperatury dodatnie i czarowanie o zaletach w niskich temperaturach trochę się gryzie z ich przekazem.
O lepszych walorach trakcyjnych wspominałem już kilkukrotnie. Wszystkie testy opon zimowych dokonują na płycie poślizgowej (kałuży wody). Czemu nie na lodzie czy śniegu? Czemu nie w warunkach do jakich tworzą ogumienie?
Może warto zagłębić się w" zasadę fizyki" odnośnie tarcia,pola powierzchni styku powiązanej z masą nacisku by wypowiedź odnośnie łysych opon na lodzie była bardziej zrozumiała.Da to przy chwili zastanowienia podpowiedź czy ABS na takiej nawierzchni wydłuży czy skróci drogę hamowania. Wnioski nie jednego mogą zaskoczyć.
Fakt opon wielosezonowych z super walorami (przekaz z reklam) połączenia lato/zima nikogo nie dziwi.
Obowiązek stosowania łańcuchów na opony zimowe w niektórych krajach nie podważa tych niby zalet zimówek.
Osobiście nie mam zamiaru nikogo przekonywać a jedynie zasugerować włączenie myślenia z ograniczonym podejściem do reklam firm oponiarskich.Może warto chwilę samemu się zastanowić ,zebrać wszystkie fakty do kupy i wyciągnąć swoje wnioski. 
 

Offline doggie

  • Clubowicz
  • Wiadomości: 5352
  • Pomógł: 949
  • Marka: Cupra
  • Model: Formentor
  • Silnik: 1.5 TSI
  • Kod: DPCA
  • Moc: 175 KM
  • Skrzynia: DSG-7
  • Napęd: FWD
  • Rej: GD
Odp: OPONY ZIMOWE - kiedy zakładać i co wybrać ?
« Odpowiedź #168 dnia: 10 - Luty - 2021 - 11:36:39 »
Od piątku mam nowe Continental WinterContact TS 860 215/65 R17 FR i jazda na nich po zaśnieżonych kaszubskich drogach to sama przyjemność :P
 

Offline Gulasz

  •  -baned-
  • Wiadomości: 3051
  • Pomógł: 155
  • Marka: Mercedes
  • Silnik: 1.9 M-TDI
  • Moc: 75 KM
  • Skrzynia: MT
  • Napęd: FWD
  • Rej: GD
Odp: OPONY ZIMOWE - kiedy zakładać i co wybrać ?
« Odpowiedź #169 dnia: 10 - Luty - 2021 - 12:33:15 »
Na swoje staruszki też nie narzekam zarówno latem jak i zimą sprawują się rewelacyjnie.Też mogę powiedzieć że jazda na nich to czysta przyjemność ( w porównaniu do poprzednich młodszych w gorszej kondycji). I pewne tak będzie do puki nie zjadę bieżnika.
Zdecydowana większość kierowców ( z zawiązanymi oczyma wsadzona do auta) nie wiedząc co za opony miała by założone nie jest w stanie powiedzieć czy są to letnie czy zimowe.Takie są odczuwalne różnice.
 

Offline doggie

  • Clubowicz
  • Wiadomości: 5352
  • Pomógł: 949
  • Marka: Cupra
  • Model: Formentor
  • Silnik: 1.5 TSI
  • Kod: DPCA
  • Moc: 175 KM
  • Skrzynia: DSG-7
  • Napęd: FWD
  • Rej: GD
Odp: OPONY ZIMOWE - kiedy zakładać i co wybrać ?
« Odpowiedź #170 dnia: 10 - Luty - 2021 - 12:50:15 »
Jeśli ktoś cały rok jeździ na tych samych w dodatku starych oponach, nie jest w stanie stwierdzić różnicy, bo wydaje mu się że są super. To tak samo jak z oceną smaku lizaka bez jego polizania i stwierdzenie, że jest o smaku waniliowym hehe. Mogę w ciemno stwierdzić, że twoje opony są - pisząc kolokwialnie - po prostu do doopy :D nie mniej jednak gratuluję wysokiej samooceny

Lekarstwem na zbyt wysoką i zbyt optymistyczną samoocenę własnych zdolności i umiejętności będzie - mam nadzieję - wprowadzenie obowiązku jazdy na oponach zimowych  nie starszych niż 5 lat
 

Offline Marcino

  • :: HighLine
  • Wiadomości: 1262
  • Pomógł: 112
  • VW: Arteon
  • Model: Hatchback
  • Wersja: Elegance
  • Silnik: 2.0 TSI
  • Kod: CUPB
  • Moc: 190 KM
  • Skrzynia: DSG-7
  • Napęd: FWD
  • Rej: GTC
Odp: OPONY ZIMOWE - kiedy zakładać i co wybrać ?
« Odpowiedź #171 dnia: 10 - Luty - 2021 - 13:09:25 »
 Łysa opona tupu slick bedzie miała ,miejszy nacisk jednostkowy na mm2 powierzchni  niz opona zimowa z lamelkami, wiec wydaje mi się ze bezie lepiej kleic sie do lodu który na jezdzni nie jest gładki jak tafla szkła.
Ostatrnio znajomi płacza ze slisko a tyle lat jedzili po miescie i było dobrze.
Ja mam nowe w iguanie roczne i jedzie jak zły. Szkoda tylko ze teraz nie mam 4x4...
2019 - 2024 - Tiguan II 2.0 TDI 150 KM 18r. skradziony
2006 - Galant 2.5 V6 + LPG Stag 97r.
Inne - Peugeot 307SW, Mitsubishi Carisma 1.8 GDI, Fiat 126p 78r. :)
 

Offline doggie

  • Clubowicz
  • Wiadomości: 5352
  • Pomógł: 949
  • Marka: Cupra
  • Model: Formentor
  • Silnik: 1.5 TSI
  • Kod: DPCA
  • Moc: 175 KM
  • Skrzynia: DSG-7
  • Napęd: FWD
  • Rej: GD
Odp: OPONY ZIMOWE - kiedy zakładać i co wybrać ?
« Odpowiedź #172 dnia: 10 - Luty - 2021 - 13:12:25 »
Łysa opona tupu slick bedzie miała ,miejszy nacisk jednostkowy na mm2 powierzchni  niz opona zimowa z lamelkami, wiec wydaje mi się ze bezie lepiej kleic sie do lodu
Koledzy, dajcie już spokój z tą dyskusją nad tak głupią kwestią
 

Offline Gulasz

  •  -baned-
  • Wiadomości: 3051
  • Pomógł: 155
  • Marka: Mercedes
  • Silnik: 1.9 M-TDI
  • Moc: 75 KM
  • Skrzynia: MT
  • Napęd: FWD
  • Rej: GD
Odp: OPONY ZIMOWE - kiedy zakładać i co wybrać ?
« Odpowiedź #173 dnia: 10 - Luty - 2021 - 18:01:12 »
Koledzy, dajcie już spokój z tą dyskusją nad tak głupią kwestią
Czyżby strach że wyjdzie za dużo prawdy na jaw.Kolega dobrze kombinuje z tymi" slikami"
Naturalnie że będą kombinować z wprowadzeniem przymusu jak im sprzedaż spadnie.Tu chodzi o kasę a nie bezpieczeństwo. Gdyby zależało na tym drugim to ludzie sami by jeździli na oponach z kolcami ( które są zabronione) czy w newralgicznych sytuacjach zakładali łańcuchy ( które też są zabronione w naszym kraju ).Lepiej dbać o jakość asfaltu niż o życie tak im zależy na bezpieczeństwie.
 
 

Offline doggie

  • Clubowicz
  • Wiadomości: 5352
  • Pomógł: 949
  • Marka: Cupra
  • Model: Formentor
  • Silnik: 1.5 TSI
  • Kod: DPCA
  • Moc: 175 KM
  • Skrzynia: DSG-7
  • Napęd: FWD
  • Rej: GD
Odp: OPONY ZIMOWE - kiedy zakładać i co wybrać ?
« Odpowiedź #174 dnia: 10 - Luty - 2021 - 19:29:02 »
Czyżby strach że wyjdzie za dużo prawdy na jaw.
Mam ciekawsze zajęcia niż debatowanie nt. zachowania slicków na lodzie
 

Tagi wątku: