KLIMATYZACJA - sprężarka i wymiana oleju ?

[pretor]

będzie zmieniony olej w sprężarce

Po raz pierwszy słyszę o wymianie samego oleju w sprężarce klimy, powiedz jak chcesz to zrobić 

Nie jestem fachowcem od klimatyzacji ale parę lat użytkuję już auta z klimą i jeszcze nigdy nie wymieniałem ani nie uzupełniałem samego oleju. Zazwyczaj przyjeżdżam do serwisu, podłączają agregat do obsługi klimy i się dzieje: najpierw sprawdzane jest ciśnienie, później ściągany jest stary czynnik z olejem i następnie ładuje się od zera właściwą ilość czynnika z olejem...potem włączasz klimę i cieszysz się chłodem, oczywiście jak jest szczelna 

Ostatnio takim samym stwierdzeniem o uzupełnieniu oleju w sprężarce zaskoczył mnie ojciec.

[Tiger]

A może ja źle zrozumiałem, 
Dodano:  05 - Maja - 2016  -  20:22:05 Wyjaśnie na początek że to pierwsze moje auto z klimą więc się uczę. Proszę o wyrozumiałość

[Gulasz]

Raczej dobrze zrozumiałeś .Powiedziałbym nawet że trafiłeś na normalnego magika od klim .Wymiana oleju polega na odessaniu wszystkiego z układu i napełnienia nowym olejem jak i odczynnikiem .Do każdego modelu wozu jest określona ilość oleju jak i odczynnika .Jeśli gość od klimy zasugerował wymianę oleju najprawdopodobniej mimo tego że działa bez zarzutu nie podobał mu się pewnie dźwięk jej pracy (widocznie zna się na swojej robocie ).Nie wiem czemu jest takie zdziwienie że ktoś chce wymieniać olej w agregacie klimy .Wszyscy wymieniają olej w silniku ,płyn hamulcowy a jak mowa o oleju w klimie to zaraz konsternacja .
Dodano:  03 - Maja - 2016  -  19:21:10 A o osuszaczu/filtrze nic nie wspominał ?

[wesol]

Odciągajac czynnik nie odczynniki bo nie wiem skąd ta nazwa to zawsze idzie z nim troszkę oleju. Tyle ile wyciagnelismy oleju tyle podajemy ponownie. To itak będzie sladowa ilość bo w ten sposób nie ma opcji by wyciągnąć całość.  Odciągnąć się 10-20 g a w układzie jest około 100-150 g. Zresztą sam kompresor musi być wstępnie zalany bo inaczej to przy pierwszym uruchomieniu będzie po nim nawet jak będzie nowy. Oleju w klimie się nie wymienia.

[Gulasz]

Wesol nie czepiaj się literówek .Podajesz ilości na podstawie czegoś czy przypuszczeń.W turasiu mam 200 -220 jak dobrze pamiętam .Ilość jest uzależniona od objętości całego układu jak i samego agregatu (w moim przypadku mieli duży rebus bo mam składankę agregat od VW ,chłodnica od forda,osuszacz/filtr z mercedesa ,rurociąg to totalna składanka,a reszta z orginału  .W moim przypadku najpierw sprawdzali szczelność tej mojej składanki i dopiero na podstawie objętości dopasowali ilość oleju jak i CZYNNIKA (specjalnie dla ciebie dużymi literami ) .Olej w klimie się wymienia a że większość tego nie robi to inna sprawa .Jeśli pojedziesz do fachowca od klim i chcesz tylko uzupełnić to zrobi tylko uzupełnienie a jak jedziesz na przegląd układu klimatyzacji to robi całość łącznie z wymianą oleju,odgrzybianiu itp. .W agregacie też elementy zużywają się i też zanieczyszczają olej drobinami metalu (jako że agregat pracuje stosunkowo nie dużo w aucie to i czas wymiany nie jest tak częsty jak oleju silnikowego ) ale też podlega wymianie .No chyba że masz dar przekonywania i powiesz że w wozie który ma 20 lat lub więcej olej w agregacie będzie jak nówka i nie trzeba go wymieniać .

[wesol]

Weź nie opowiadaj bajek bo pracowałem na takich sprzetach do klim dokładnie na trzech różnych.  Nie ma takiej opcji by cały olej wyciągnąć z układu.  Nie mów mi tu o takim aucie jak tuareg bo jeszcze wiecej jest w ciagniku od tira. Ilość czynnika i oleju masz np w automacie to sobie możesz sprawdzić.  Żeby wyciągnąć cały olej z układu konieczne jest czyszczenie układu a kompresor zdemontować albo przynajmniej odpisać od układu bo i tak trzeba będzie go zalać bezpośrednio.  Nie da się tego zrobić z maszyny. W osobowkach daje się około 80g oleju w kompresor a resztę w układ.  Co się będzie działo jak dasz za dużo oleju w układ? 

[Gulasz]

Nie chce mi się ciągnąć tematu ale jeśli kogoś to ciekawi to proszę .
http://warsztatowiec.info/olej-do-klimatyzacji-jaki-i-ile/ Tu jest jaki i ile dokładnie
http://www.denso-am.pl/media/wiadomosci-o-produktach/2015/20150211_olej-do-sprezarki-–-co-trzeba-wiedziec/ Tu jest jeszcze na temat oleju w klimie .

[wesol]

Gulasz i co ciekawego wyczytałem co się nie zgadza z tym co mówiłem. Dokładnie to co pisałem czyli ze odciągnąć idzie tez trochę tego oleju i pisałem że będzie go coś koło 10 ml bo starsze sprzęty mają transparentny zbiorniczek gdzie przed podłączeniem pod auto zapamiętuje ze było powiedzmy 50 ml. Odciagasz czynnik i masz 60 ml czyli przybyło 10 ml. Maszyna sprawdza szczelność układu robiąc próżnie i czekasz z 10-15 min obserwując manometry. Potem na drugim zbiorniczku gdzie jest świezy olej odkrecasz zaworek tak by podać 10 ml i potem dajesz na maszynie by wprowadzała powiedzmy 750 g czynnika. Nie ma opcji wymiany oleju bez rozbebeszania układu klimy. Wien bo to robiłem wiele razy zwłaszcza w okresie letnim mieliśmy urwanie głowy. 
Nowsze sprzęty do klimatu mają już zaawansowane sterowanie i sama maszyna ile pobrala oleju zapoda do ukladu a tylko początkowo wpisujesz ile ma dać czynnika.
Kompresor przy wymianie musi być zalany wstępnie.  Za dużo oleju tez nie może być bo będą pewne komplikacje ale to pewnie wiesz skoro działasz w klimach.

[pretor]

Po odpowiednim zagłębieniu się w temat: kontroli ilości i uzupełniania oleju w układzie klimatyzacji, muszę się przyznać do błędu i zwracam honor @Tigerowi 

Zbyt mała ilości oleju w układzie klimatyzacji:

Skutki niedoboru oleju są dość kosztowne i kłopotliwe, z reguły sprężarka zatarta , to konieczność płukania całego układu i równie często konieczność wymiany skraplacza. Skąd takie niedobory ? Niestety z powodu sztampowego podejścia do obsługi klimatyzacji. Wielu serwisantów początkujących w dziedzinie klimatyzacji samochodowej nie kojarzy ubytków, wycieków czynnika chłodzącego z układu z ubytkami oleju! Najczęściej na pytanie co  wskazuje miejsce nieszczelności odpowiadają że barwnik UV a nie olej wymieszany z barwnikiem UV.

Pod linkiem prosto i mądrze wytłumaczone: http://www.klimatyzacja-samochodowa.net/t/regeneracja-sprezarek-klimatyzacji/

Proponuję kontynuacje tematu

[andrew7800]

Z mojego doświadczenia olej w sprężarce normalnie się nie wymienia. Tak jak Paweł pisze przy odciąganiu czynnika troszkę oleju z układu sciaga. maszyna pokazuje ile odciągnęła i tyle trzeba dodać. Na 950 maszyna odciągała około 10-12. ja prosiłem żeby dodać trochę więcej i tak około 20 dodawałem.
Olej w sprężarce możemy uzupełnić ale wymieniamy tylko po regeneracji lub montażu nowej wtedy zalewamy olej.

[Gulasz]

To może inaczej .Każdy wymieniał  u siebie olej  w silniku .Pytanie czy wymienia cały czy okolice 90% .Podobnie jest z klimą tylko przy wymianie odsysasz nie cały tylko  70%( w nowszych do 90% )  .Dlaczego na przegląd klimy powinniśmy (jak się nic nie dzieje ) być co 2 lata .To że większość tego nie robi to inna sprawa .To że olej w klimie jest istotną sprawą to już chyba wszyscy wiedzą jak i to że jego ilość też ,jeszcze chwilę i większość zaskoczy że i czystość ma znaczenie .A mówienie że oleju w klimie się nie wymienia jest lekkim mijaniem się z prawdą .

[Tiger]

Więc pan który proponował mi sprawdzenie i ewentualną wymianę oleju w sprężarce nie gadał głupot?

[Gulasz]

Ja stwierdziłem że trafiłeś na normalnego kumatego co wie w czym rzecz (ale zostałem zakrzyczany).
No ale dzięki temu temat nieco się rozwinął i przynajmniej wiadomo już co i jak .

[Tiger]

Klima co prawda działa, ale chcę mieć spokój na cały rok

[wesol]

Gulasz tylko mi pokaż jak odsysasz te 70% oleju z układu jak on porozrzucany po całym układzie jest. Nie odpowiedziałeś tez co będzie się działo jak oleju będzie za dużo w układzie.
Powiem Ci Andrzej ze z jeden strony to za dobrze nie zrobiłeś ale jeśli to jednorazowa akcja to okej. Co by było jakby każdy co serwis klimy dokłada po 10 ml. Po coś producent podaje chyba przy jednostrefowej ze ma być 135 ml czy tam gram. Dziwny wynik co nie-taki dość skrupulatny co nie. Dalej ktoś chce tak ma pale wymieniać olej w układzie.  A i czy ktoś oglądał ten olej przepracowany? Co ma dać taka wymiana oleju bo nie kumam. Jeśli jest syf w układzie to trzeba zrobić czyszczenie całości a tu bez rozebrana kompresora się nie da. Radzę tam nie mqjstrowac za bardzo jak klima działa. A co do kontrastu to dzisiejsze auta chyba od 10 juz lat mają kontrast w fabryce podawany. A nawet gdyby to parę odciągnąć do maszyny i juz ten czynnik jest zabarwiony.

[pretor]

@wesol, nie chodzi o to aby olej wymieniać w sprężarce klimy tylko jeżeli dłuższy czas była w układzie nieszczelność, to zachodzi uzasadniona obawa o wyciek i ubytek oleju i tu jest sedno sprawy. Brak lub za mała ilość oleju w każdym układzie prowadzi do zatarcia się urządzenia które miało korzystać z właściwości smarnych tegoż oleju.

Jeżeli układ klimatyzacji nigdy nie miał żadnej nieszczelności, to można się pokusić o stwierdzenie że oleju w układzie jest tyle co powinno być i nie ma potrzeby aby dodatkowo go uzupełniać. Ale jeżeli była nieszczelność i zachodzi realna możliwość zatarcia sprężarki to należało by sprawdzić ile tego oleju jest w układzie i brakującą ilość uzupełnić.

Temat jest ciekawy i rozwojowy, mało kto z mechaników zwraca uwagę na uzupełnienie oleju w układzie po dłuższej nieszczelności.
Wiadomo dlaczego, przecież jak szlag trafi sprężarkę to przecież znowu będzie robota i kasa 

Najważniejsze pytanie tego tematu: jak sprawdzić czy w układzie jest dalej taka ilość oleju jak przewidział to producent ?

[Gulasz]

Wesol problem polega na tym że wymianę oleju traktujesz w taki sposób jak wymianę oleju w silniku .W układzie klimatyzacji wygląda to nieco inaczej i mimo paru linków z tym tematem nadal się upierasz że oleju w klimie się nie wymienia (zgoda bo większość tego nie robi )a że powinno się robić pełną obsługę klimy co dwa lata to większość to olewa jak działa to jedzie na niej aż padnie .Podobnie ja traktuję olej w silniku mojego trupa (a większość uważa że robię źle ).Zadajesz pytanie co daje taka wymiana oleju w klimie .Odpowiem ci że tyle samo co wymiana oleju w silniku .Lub starym przysłowiem "jak dbasz to masz ".W agregacie klimy też elementy współpracujące ulegają zużyciu,wycieraniu itp.Wymiana oleju ma na celu usunięciu syfu i zalaniu świeżego by wydłużyć niezawodną pracę agregatu(gdy robisz to co dwa lata wystarczy przez odessanie jeśli rzadziej może zakończyć się rozebraniem wszystkiego zlaniem ,płukaniem itd)  .Podobnie wszyscy robią to wymieniając olej w silniku (jak dbają o wóz ).Nikt nikogo nie zmusza do wymiany jak nie chcesz to nie wymieniaj tylko nie mów głośno że tego się nie robi wcale bo nie do końca jest to prawdą .
Co do sprawdzenia tego co jest w układzie ,ile tego oleju jest itd jako że przysłowiowy Kowalski nie jest w stanie zrobić tego samemu najczęściej jest skazany na wiedzę i umiejętności fachowca od klim (ma odpowiedni sprzęt i przynajmniej powinien wiedzieć co i jak ale z tym bywa różnie ).

[wesol]

Nie robiłeś nigdy w klimie to porostu nie wiesz co mówisz.  Jeszcze raz ci powtarzam-nie ma opcji odesłania oleju całego z układu klimy. Tym zakończmy to bo tylko zamęt siejesz. Tak jak mówiłem wymaga to sporego rozbebeszenia układu.

[Gulasz]

Jeszcze raz ci powtarzam-nie ma opcji odesłania oleju całego z układu klimy.

Jak wymieniasz olej w silniku też nie wymieniasz całego(jakaś część zostaje w głowicy ,kanałach olejowych ,na ściankach całego układu korbowego )by wymienić dokładnie cały wiąże się to z rozebraniem silnika do ostatniej śróbki,umyciem i ponownym złożeniem .Ale nikt tak nie robi tylko spuszcza tyle co wyleci i zalewa nowym .Z klimą jest podobnie odsysa i tyle co wyjdzie tyle wymienia .Dopiero w ekstremalnych wypadkach rozbierane jest wszystko w drobny mak .Podobnie robi się z silnikiem np.po zatarciu i podobnie z agregatem klimy np.po zatarciu .Jak wszystko działa nie ma takiej konieczności by pruć wszystko w drobny mak .

[wesol]

tyle ze jak pisalem i inni to potwierdzają ze nei wymienisz oleju nawet w polowie w ukladzie klimy. W sharanie przy jednstrefowej musi byc 135 ml oleju przy dwustrefowej 240 ml. i teraz w kompresorze jest okolo 60 ml. Teraz podpinasz maszyne do odciagania czynnika i odciagasz cały czynnik i przy okazi da sie odciagnac z tym czynnikiem az 10 ml oleju. Jak w ukladzie bedzie z jakiegs powodu mniej czynnika np polowa to odciagniesz nawet mniej oleju jak te 10 ml. Jak chesz odciagnac z tych 135 ml oleju choc polowe choc to i tak niewiele by mowic ow ymienie oleju. To tak jakbys wlasnie wymienił olej w silniku i co klient ci powie okej jak mu z 5 litrow wymienisz tylko 2.5 litra?? Wymiana oleju w silniku tradycyjnie czyli spuszczenie korkiem spustowym to wymiana gdzies w 95% oleju. Nie bimy sie o 5% ale chyba mi niechcesz powiedziec ze wymiana oleju w klimie w 7% nazywasz wymianą.

[Gulasz]

Widzę że temat idzie opornie .Napisz w prost że mimo że masz wóz w którym jest klima i ma on 15-20lat oleju się nie wymienia nawet w przypadku jak klima była pusta przez kilka lat .Napisz w prost że to co nalali w fabryce ma być na dożywocie w agregacie klimy i wszystko będzie jasne .A ja przyznam ci rację że oleju w klimie się nie wymienia .A jeśli jest inaczej to nie mów głośno że oleju się nie wymienia (bo nie jest to do końca prawdą ).
Dodano:  09 - Maja - 2016  -  07:19:17 Sprostowaniu wymaga podanie przez ciepie ilości oleju jaka zastanie odciągnięta z układu wraz z czynnikiem

Rysuneczek przedstawia dokładnie ile tego oleju jest w jakiej części układu klimatyzacji .Jakby kogoś to ciekawiło.

[wesol]

No nie ma nigdzie zapisu o okresowej wymianie oleju co utwierdza ze oleju się nie wymienia. Żaden program obsługi auta nie podaje ze wymiana co np nie wiem roku czy co 5 lat czy 10 lat. Nie ma i koniec.

Przedstawiamy rysunek wzięty z neta. To niedostępny ze takie szacunkowe mniej więcej przybliżone wartości jakie mogą występować w układzie.  Taki rysunek bardzo podobny każdy może zrobić i zamieścić w sieci. Pamiętaj o tym. Mówiłem Ci i ja i Andrzej ze odciągnąć czynnik idzie około 10 ml oleju wiec jak chcesz resztę tego oleju wydostać z układu?  10 ml to nawet nie 10% całości.  Zrozum ze nie ma fizycznego sposobu na odciagniecie oleju z układu bez rozebrana tego wszystkiego na części pierwsze.

[Gulasz]

Tu jest następny artykuł w którym w pozycji "uzupełnienie czynnika " każdy może dowiedzieć się co ile powinno się to robić i po co .
Uzupełnianie czynnika
Dlaczego się to robi? W ciągu roku, ze sprawnego układu klimatyzacji ulatnia się ok. 10% czynnika. Zużywa się także środek smarujący, krążący razem z czynnikiem. Raz w roku trzeba opróżnić układ i napełnić go ponownie odpowiednią "mieszanką".
Jak się to robi? Do złączek w układzie klimatyzacji podpina się końcówki maszyny, która sprawdza szczelność układu i wymienia czynnik chłodzący i środek smarny.
Tu jest całość artykułu jakby co .
http://magazynauto.interia.pl/porady/eksploatacja/klimatyzacja-2863/news-nie-daj-sie-nabic-w-klimatyzacje-prawidlowy-serwis-klimy,nId,613681
Dodano:  09 - Maja - 2016  -  08:39:07 Jak na moje wystarczającym okresem jest co 2 lata .Ale nie oto chodzi jak fakt że wszyscy mówią o zużywaniu się oleju i jego wymianie (okresowej wymianie )a nie dożywotniej pracy zalanego fabrycznie oleju .
Dodano:  09 - Maja - 2016  -  08:44:40

Przedstawiamy rysunek wzięty z neta. To niedostępny ze takie szacunkowe mniej więcej przybliżone wartości jakie mogą występować w układzie.  Taki rysunek bardzo podobny każdy może zrobić i zamieścić w sieci

Nie ja robiłem ten rysuneczek .Zgodzę się że podane w nim wartości są szacunkowe bo w różnych modelach wozów będą inne .(do każdego modelu musiałby być inny )W nowoczesnych agregatach jest jeszcze inaczej bo w nich jest znacznie miej oleju a więcej krąży po całości .

[wesol]

Gulasz mam wrażenie ze nigdy nie obslugiwales sprzętu od klimy. Jeżyce raz ci powtarzam ze nie ma obco odciagniecia oleju z układu.  Zrozum to wreszcie.  Musiał byś wymontowac każda część jak parownik osuszacz skraplacz wyciągnąć przepłacać pewnie jakimś środkiem na bazie alkoholu itp wydmuchac i dopiero założyć do auta. Rurki tak samo. Nie ma opcji by to zrobić na aucie bo jak i ile zostało resztek tego jeszcze bo 100% nie wyciągniesz. Ile potem podasz czynnika. I tak samo z kompresory bo mówiłem wyraźnie ze sam kompresor jakbyś miał suchy to musisz zalać wstępnie bo jak podasz w rurki to zapewne będzie po kompresorze i ciort wie czy nie rozsadzi klimy. Nie ma opcji by jakimkolwiek sprzętem pozbyć się oleju z układu. Te maszynki do klim to tak jak mówiłem odciągną czynnik i wiadomo ze jak odciągnąć go to troszkę oparów oleju odciągnie. Tak jak mówiłem robiłem na takich sprzetach tyle razy ze szkoda gadać. Maszyna sama z automatu waży ilość czynnika bo butla z gazem jest na wadze i tak samo waży  olej odciagniety. Dlatego potem robi próżnie by podać olej i podać czynnik. Bez zrobienia próżni to może by nabiał ze połowę czynnika ale pewnie nie bo pamiętam ze zamiast 750 wchodzilo około 300 i dalej już stop bo nie szło.
Czynnika może ujść do 5% bo tyle dopuszczają przepisy ale to może ujść ale nie znaczy ze musi. Wszedł jeszcze w tamtym roku przepis ze warsztat musi się spowiadać z ilości czynnika czyli nie wolno im nabijać klimy jak ktoś przyjechał pustą i nie naprawili nieszczelności.  Chyba nawet mają obowiązek odnotować nr VIN czy tablicę juz nie pamiętam.
Nie wzoru się na tym co napisał redaktor gazety bo on siedzi w gajerku i tyle wie o klimacie co usłyszał wyczytał. Jak ci napisałem ze jakbyś chciał odciągnąć jakoś olej to nie ma takiej fizycznej możliwości.  A ilość oleju jest bardzo ważna bo nie można sobie ot tak zamiast do sharana z jedną strefą  zamuast prawidłowej ilości 135 ml dodać od siebie powiedzmy ze 40 ml więcej by łącznie było 175 ml . Skończy się to pewnymi problemami.