TDI - zmiana oleju - różne sytuacje

[przemo]

Temat zbiorczy dla wszystkich modeli VW z silnikami TDI

Otwieramy kolejną dyskusje - czy warto przejść z gęstszego oleju na rzadszy (z mineralnego na półsyntetyk, z półsyntetyka na syntetyk)

W tym temacie opinie są tak naprawdę podzielone.
Powstaje też wokół niego wiele mitów.

A wiec czy waszym zdaniem warto i jakie mity powstają przy tym temacie ?

[janusz07]

Większość silników ma jasno określone normy jakie powinien spełniać olej w nich stosowany. Jeżeli producent przewiduje możliwość stosowania syntetyku to lejemy syntetyk, jeżeli dodatkowo dopuszcza stosowanie półsyntetyku to można taki olej nalać ale liczyć się też z tym że ma on gorsze właściwości od syntetyku i silnik nie będzie tak dobrze smarowany jak na pełnym syntetyku.
Przechodzenie na gęstszy olej niż zalecany przez producenta silnika, to zazwyczaj tylko przejaw troski właściciela nad własną kieszenią a nie troski o silnik. Jeżeli ktoś leje gęstszy olej do swojego silnika to zazwyczaj ma po temu ważny powód i powrót do oleju rzadszego przyniesie ulgę silnikowi ale niekoniecznie właścicielowi auta.

Nie jestem fachowcem ale mam wieloletnie doświadczenie w użytkowaniu różnych aut i motocykli. Zawsze trzymam się norm olejowych jakie zaleca producent pojazdu i nigdy żaden silnik nie zatarł się u mnie z tego powodu.

Jeżeli w specyfikacji auta masz podaną normę jaką powinien spełniać olej (np. syntetyczny) a w silniku masz po poprzednim właścicielu olej półsyntetyczny lub co gorsza mineralny, to powinieneś jak najszybciej wrócić do właściwego oleju. Może zwiększy się zużycie oleju ale zużycie silnika na pewno z tego powodu nie wzrośnie.

[red]

Jeżeli producent silnika zaleca olej syntetyczny klasy lepkościowej np. 5W40 (w VW są normy np. VW 505.01) to taki powinien być stosowany.
Zastosowanie w tym silniku oleju półsyntetycznego klasy np. 10W40 w normalnej eksploatacji nie powinno przynieść jakichś ogromnych skutków ubocznych ale w pewnych okolicznościach (np. podczas uruchamiania silnika w skrajnie niskich temperaturach) niektóre elementy silnika np. turbosprężarka mogą nie mieć zapewnionego odpowiedniego smarowania. Nawet zastosowanie oleju 20W40 nie spowoduje od razu uszkodzenia tego silnika. Oczywiście zwiększy się liczba elementów narażonych na niedostateczne smarowanie w pewnych okolicznościach.
Przechodzenie na niższą klasę lepkościową oleju ma sens w mocno wyeksploatowanych silnikach - zwykle zużycie takiego oleju jest mniejsze, praca silnika cichsza a ewentualne dolewki po prostu tańsze.
W drugą stronę czyli z niższej klasy np. 10W40 na 5W40 też nic złego stać się nie powinno, nic się nie rozszczelni, nic nie odpadnie ale może się okazać że silnik który "brał" 0,1l/1000km nagle potrzebuje 0,3l/1000km. Jeżeli producent przewidział dla silnika olej np. 5W40 a silnik jest zalany 10W40 może (ale nie musi) to mieć podłoże w wyeksploatowaniu jednostki napędowej.
Zastosowanie oleju wyższej klasy w silniku którego producent zaleca niższą na pewno nie zaszkodzi ale też nie do końca ma sens.
Najlepiej silnik zalewać sprawdzonym olejem z pewnego źródła - marek oleju jest tyle że każdy coś dla siebie znajdzie.
Zalewanie silnika jakimś egzotycznym olejem "bo na forum pisali że jest najlepszy" nie do końca ma sens chyba że mamy nowy samochód i będziemy nim jeździć bardzo długo.
Jeżeli w silniku olej był wymieniony np. 15 razy na jakiś tam olej to 16 wymiana na super hiper ultra olej nie wiele da. Olej nie naprawi zużytego silnika - może jedynie w pewnym stopniu spowolnić dalsze zużywanie jednostki napędowej.
Płukanie silnika ma sens jeżeli wymieniamy olej niewiadomo jaki na olej silnikowy albo jeżeli płyn chłodzący poszedł w dużej ilości w olej. W przypadku wymiany oleju silnikowego niższej klasy na wyższą niewiele zmieni a silnika którego wnętrze pokryte jest czarnym szlamem i tak przez kilka minut pracy na wolnych obrotach (ze starym olejem notabene) nie wyczyści. Wyczyści go za to dobry olej po kilku tys. km.
Wszystkie oleje silnikowe są ze sobą mieszalne niezależnie od klasy jakościowej i lepkościowej - ta informacja jest ważna kiedy nagle okazuje się że mamy zbyt niski poziom oleju a na stacji benzynowej na której akurat stoimy nie ma oleju jaki normalnie lejemy do silnika. Oczywiście najlepiej wziąć taki o zbliżonej klasie jakościowej i lepkościowej ale w ostateczności może to być każdy olej silnikowy - lepiej dolać niewłaściwy olej niż jechać bez oleju.

[damianx]

Witam.
Stałem się szczęśliwym posiadaczem VW Bora 1.9 TDI-PD 101 KM [ATD] z 2002 roku.

Osoba od której kupowałem auto, nie wiedziała jaki leje olej do silnika ponieważ twierdziła, ze zajmuje się tym jego mechanik.
Gdy przyjechałem już odebrać auto w bagażniku była litrowa banieczka 15W-40

[pretor]

Sprawdzałeś w instrukcji lub specyfikacji twojego auta - jaki olej przewiduje do tego silnika producent ?

[damianx]

No wydaje mi się, że 505.01 do pompowtrysków bez patrzenia w instrukcje i specyfikacje

[pretor]

No wydaje mi się, że 505.01 do pompowtrysków bez patrzenia w instrukcje i specyfikacje

I sam sobie odpowiedziałeś

Jeśli silnik twojego auta długo jeździł i pracował na oleju 15W-40, to przede wszystkim, zacząłbym od zlania tego 15W40 i zrobienia płukanki silnika a dopiero wtedy zalałbym olej z właściwą normą dla silników z pompowtryskiwaczami.

Normy olejowe - VAG - wyraźnie wskazują, co należy lać do silnika

[damianx]

Wydaje mi się, że tak będzie najlepiej.
Zobaczę czy wszystko będzie w porządku i zmienię olej drugi raz za 4000 tys. km.

Dzięki!

[Gulasz]

By się zbytnio nie rozpisywać sugerowałbym poszukać/ poczytać informacje co mówią osoby których silniki aut są poddawane większym obciążeniom (wręcz katowane).
Czy w silnikach do motosportu jest olej zalecany przez producenta danego silnika czy może właściciele tych pojazdów zalewają je olejami o innych parametrach?Jeśli stosują inne niż zaleca producent to warto poszukać informacji dlaczego?Fanaberia czy doświadczenie po zabiciu nie jednego silnika?
 
Dodano:  20 - Kwietnia - 2022  -  08:20:36

Panowie z warsztatu twierdzili, że kupiłem zły olej, cytuję: "za rzadki, że 5W-30 to taka tłusta woda po parówkach i jak dostanie temperatury to spuchnie i się silnik zatrze"

Ta wypowiedz jest od osób które naprawiają silniki. Taka ich fanaberia czy spostrzeżenia po rozbiórce nie jednego zmarłego silnika?

[doggie]

Czy w silnikach do motosportu jest olej zalecany przez producenta danego silnika

Jak zwykle porównanie wyciągnięte z kapelusza jak królik przez magika, czyli fikcja. Przecież to nie są seryjne silniki żadnego producenta, są konstruowane lub przerabiane typowo do motorsportu, mają większe luzy na pierścieniach, inne korby, wał, tłoki, większą pojemność miski olejowej, często celowo spalają nawet 1 litr oleju na 100 km wszystko inne,  więc o jakich zaleceniach producenta opowiadasz.

[tomkasz]

Woda po parówkach ... w sumie to dobre porównanie. Olej 5w30 jest dziś tak powszechny i dostępny jak ... parówki (w każdym sklepie, w wielu rodzajach). Tak jak kiedyś oleje 15W40 czy 10W40. W moim Punto 2, które wypuszczono jako model w 1999 roku (przypomnę to było ponad 20 lat temu), zalecany olej to 10W40 lub 5W30

[doggie]

zalecany olej to 10W40 lub 5W30

Trochę tu brak konsekwencji inżynierów z Fiata

[Gulasz]

Jak zwykle porównanie wyciągnięte z kapelusza jak królik przez magika, czyli fikcja. Przecież to nie są seryjne silniki żadnego producenta

Jak zwykle z kąśliwym docinkiem w celu .... . Nie miałem na myśli silników przekonstruowywanych typowo na rajdy tylko seryjny który bez modyfikacji ma być męczony na torze.Nie miej jednak w jednym jak i drugim wypadku nie lata to na seryjnym oleju z normą producenta
Podziwiam wybiórczość stosowania zaleceń producenta w kwestii olei. Ten sam fachowiec który zachwala oleje LL i zaleca ich stosowanie wymyśla też normy do danego silnika. Do jednego zalecenia podchodzicie sceptycznie a w drugie wierzycie i kurczowo się go trzymacie że jest ok.
Nikt z nas nie słyszał silnika (jak pracuje)ale wiecie że wspomniany olej będzie jak najbardziej ok.Mechanik który słyszał i widział skwitował zakupiony olej że jak "woda po parówkach" i nie za koniecznie pasuje do tego silnika (może widział/słyszał więcej), może to nie jest fanaberia mechanika tylko diagnoza że zakupionym olejem zabije silnik.
Olej dobiera się do kondycji silnika. 

[tomkasz]

@Gulasz - wiesz doskonale, że najnowsze (a i te 2 generacje do tyłu) 2.0 TDI czy 2.0 TSI czy 1.0 TSI są zupełnie inaczej skonstruowane jeżeli chodzi o poszczególne "obwody" np. olejowy niż silniki choćby 1.4 czy 1.6 MPI albo 1.9 TDI a nawet pancerny 1.8 T. Wg mnie jak nie chcesz wprowadzać w błąd to napisz, że Twoje opinie o dostosowaniu oleju do stanu auta dotyczą albo samochodów które mają przejechane 400 tyś.km. albo było katowane albo miały wymieniany olej "przy okazji, od czasu do czasu".

[Gulasz]

Nie jedna osoba zapewne zauważyła że z coraz mniejszej pojemności silnika wyciskane jest więcej koni. Silniki są coraz bardziej "wyżyłowane"już samo to skraca ich życie a dobijanie ich na "wodzie po parówkach"to strzał w kolano.Wszyscy niby o tym wiedzą a z uporem leją normy oleju zalecane przez producenta ( normy ustalane są do nowego/sprawnego silnika) nawet jeśli wiedzą że ta norma jest na chwilę bo i tak zostanie rozcieńczona paliwem. Taki absurd.
Nie jedna osoba słyszała lub nawet zaobserwowała osobiście spory apetyt silnika na olej ( naturalnie z normą zalecaną przez producenta).Zmiana oleju i silnik w cudowny sposób ogranicza apetyt na olej. Przypadki gdy silnik wręcz" grzechocze" na zalecanej normie wystarczy zmiana i praca staje się przyjemna dla ucha.
Nie żałuję nikomu niech każdy leje do własnego silnika co chce ale doradzanie czy wręcz upewnianie autora tematu do zakupionego oleju nie znając prawdziwej kondycji silnika jest według mojej oceny NIE OK.
Można zajechać silnik po 100 tyś ,200 tyś 300 tyś a można zrobić większy przebieg i silnik nadal będzie żył Może warto przestać mierzyć wszystkich jedną miarą tak jak to zrobił ten od tej nieszczęsnej normy oleju a wszyscy wierzą mu bezgranicznie.
Dobrze ża ja nie mam takich dylematów nie wymieniam wcale i też jest ok.

[doggie]

Dzisiejsze samochody robią na 0W30 po pół miliona kilometrów i nadal są w dobrej kondycji, nie zużywają oleju. Zalej nowego 1.9 TDI VP z lat 90-tych olejem 0W30 to nie zajedzie tyle, co obecne TDI na 0W30. Każdy silnik na miarę swoich czasów potrzebuje oleju także na miarę swoich czasów. Tak jak starsze silniki VW potrzebowały oleju 10W40 czy nawet 15W40 tak dzisiejsze silniki potrzebują 0W30 lub 5W30. Pracowało nad tym mnóstwo inżynierów przez wiele lat, zostało przeprowadzonych tysiące testów ale Gulasz wie lepiej 

Podstawowa rzecz to nie stosować marketingowej metody long life tylko wymieniać co 15 tys km/1 rok lub jeśli auto pracuje w trudnych warunkach to nawet co 10 tys. km

Dobrze ża ja nie mam takich dylematów nie wymieniam wcale i też jest ok.

I tak właśnie wyglądają Twoje samochody jak ten nieszczęsny niewymieniany olej  Cieszę się że większość ludzi myśli bardziej racjonalnie.

[Frodo]

Oto lepkość przy różnych temperaturach. Różnice np. pomiędzy 30 a 40 są, ale nie tak duże jak by się mogło wydawać ("woda z parówek" itp.)
Moim zdaniem ważniejsza jest norma producenta samochodu (jak np. VW 505.01), za którą kryje się więcej rzeczy...   

[doggie]

Różnice np. pomiędzy 30 a 40 są

Wg mnie mimo wszystko dość spore na korzyść "40"

[Frodo]

Wg mnie mimo wszystko dość spore na korzyść "40"

Nie rozumiem, jeśli tak, to dlaczego nie od razu 60? 80...

[doggie]

Bo nie ma aż takiej potrzeby?

Edit: sam jeżdżę na 0W30 zgodnie z zaleceniami producenta choć uważam, że przy agresywniejszej jeździe, dużo jazd autostradowych, wysokie obciążenie silnika, 0/5W40 byłby lepszy.

[Frodo]

Tymczasem w silnikach Toyoty coraz częściej... 0W8 !
Przy dużych obciążeniach, niektórzy mechanicy zalecają 0W10!

[doggie]

Wiem. Mechanicy na to mówią "siki" Ich hybrydy tak mają a i VVTi też 0W20. Może w hybrydach dlatego, że silniki są mocno odciążone, cykl Millera i takie tam no pewnie po to, żeby hybrydę można przycisnąć na zimnym.
Dodano:  21 - Kwietnia - 2022  -  13:39:35 Oo, znalazłem:

Opracowanie nowych środków smarnych stało się konieczne, gdy na rynku pojawiły się hybrydy – sposób ich działania przewidywał możliwie częste wygaszanie silnika benzynowego. Żeby nie pracował on w szkodliwych dla siebie warunkach, powstały oleje klasy 0W20. Obecnie na rynku jest coraz więcej hybryd plug-in. Jeżeli ich akumulator trakcyjny jest regularnie ładowany, silnik benzynowy odpala sporadycznie. Żeby zapewnić właściwą ochronę silnikom nowej generacji powstały oleje klas lepkości 0W12, a nawet 0W8! Jako pierwszy wprowadził je Motul. Stosowanie olejów klasy 0W8 zaleca m.in. Toyota w swoich nowych hybrydach (nieprzypadkowo auto przypominające Yarisa trafiło na etykietę Motula). Firma zapewnia przy tym, że nowe oleje gwarantują to doskonały zimny rozruch i pracę silnika w niskich temperaturach, niskie zużycie oleju przy jednoczesnym zachowaniu czystości silnika oraz trwałości oleju. Tego typu oleje są stosowane z jeszcze innego powodu – obniżają opory wewnętrzne silnika, co pozwala na redukcję emisji dwutlenku węgla.

Dodano:  21 - Kwietnia - 2022  -  13:40:29 No i ekolodzy musieli swoje 3 grosze wcisnąć hehe

obniżają opory wewnętrzne silnika, co pozwala na redukcję emisji dwutlenku węgla.

Rodzą się też pytania:

Czas pokaże, czy deklaracje producentów w zakresie ochrony zapewnianej przez olej znajdą pokrycie w rzeczywistości. Na razie niektórzy zmotoryzowani zadają sobie pytanie, jak olej zachowa się podczas długotrwałej szybkiej jazdy autostradą – przypomnijmy, że środek smarny klasy 0W20 w Priusach był spalany w takich warunkach. Z kolei inni kierowcy są ciekawi, na jakim poziomie będzie ciśnienie rozgrzanego oleju podczas pracy silnika na obrotach jałowych oraz pod obciążeniem.

Czyli można przewidywać, że silniki po prostu przy długotrwałym wysokim obciążeniu będą chlały olej a producenci tradycyjnie będą twierdzić, że tak ma być i to normalne


No ale tutaj mowa o TDI, gdzie jeszcze 0W8 nie przewidziano