Autor Wątek: 1.4 TSI - wymiana płynu chłodzącego  (Przeczytany 8028 razy)

0 użytkowników i 3 Gości przegląda ten wątek.

Offline DariuszC

  • :: TrendLine
  • Wiadomości: 23
  • VW: Tiguan I FL
  • Silnik: 1.4 TSI
  • Kod: CZDA
  • Moc: 150 KM
  • Skrzynia: DSG-6
  • Napęd: FWD
  • Rej: EPD
1.4 TSI - wymiana płynu chłodzącego
« dnia: 14 - Sierpnia - 2022 - 10:22:36 »
Bardzo proszę o pomoc.
Czy ktoś może już wymieniał płyn chłodzący w Tiguan 1.4 TSI [CZDA] "EA211".
Po jakim czasie powinno się go wymieniać ile go wlać i ewentualnie co tam powinien być za płyn wlany ?

A jeśli ktoś  by chciał wytłumaczyć jak to zrobić to był bym mega wdzięczny.
Będę wdzięczny za pomoc.
 

Offline pretor

  • administrator
  • Wiadomości: 6312
  • Pomógł: 1590
    • VW Club Polska
  • VW: Tiguan I
  • Model: SUV
  • Silnik: 2.0 TDI
  • Kod: CBAB
  • Moc: 140 KM
  • Skrzynia: MT-6
  • Napęd: 4x4
  • Rej: OK
Odp: 1.4 TSI - wymiana płynu chłodzącego
« Odpowiedź #1 dnia: 14 - Sierpnia - 2022 - 10:48:07 »
W większości silników, płyn chłodniczy wymienia się zazwyczaj, po sprawdzaniu jego parametrów lub przy okazji wymiany rozrządu razem z pompą "wody".

Takie info z neta:
Cytuj (zaznaczone)
Płyn chłodniczy po raz pierwszy powinien zostać wymieniony po 5, a rzadziej po 7 latach od wyprodukowania auta. Kolejne wymiany płynu chłodniczego należy przeprowadzać już znacznie częściej. Przyjmuje się, że powinno się go wymieniać co 2 lata.
Uważam, że co 2 lata to lekka przesada, (chyba, że auto w tym czasie zrobi 100-200 tyś. km) ale co 4-5 lat - powinno się to już jak najbardziej zrobić.

Cytuj (zaznaczone)
Starzenie się płynu chłodniczego spowodowane jest wewnętrzną korozją układu chłodzenia. To powoduje odkładanie się na elementach układu osadów substancji, które wytrącają się z płynu chłodniczego. To z kolei może być przyczyną obniżenia skuteczności chłodzenia oraz słabszego ogrzewania wnętrza pojazdu. W takich sytuacjach możesz mieć do czynienia z niewystarczającym chłodzeniem silnika. W skrajnych przypadkach będzie się to wiązało z wymianą chłodnicy na nową. Dlatego tak ważna jest regularna wymiana płynu chłodniczego.
Ciężko to samemu zweryfikować ale przyjmijmy, że tak właśnie jest i tego się trzymajmy  ;)

Sam po zakupie swojego Tiga, jeszcze tego nie zrobiłem ale zacznę od sprawdzenia parametrów płynu i dopiero podejmę decyzję o wymianie, bo niecałe 2 lata temu miałem wymieniany kompletny rozrząd i sądzę że wymieniono też płyn chłodniczy (w zbiorniczku wygląda jak nowy).

Po jakim czasie powinno się go wymieniać ile go wlać
Pierwszy raz po 5-latach a następnie co 2-lata, pełen układ, to 8 litrów ale nie licz na to, że spuścisz cały bez odkręcania pompy wody.

W dziale Downloads, mamy świetną publikację "Sam naprawiam", dotyczącą Tiga I a w niej wszelakie wymiany płynów ilustrowane obrazkami. Warto się z nią zapoznać, bo w niej na pewno coś o tym wspomniano  ;)
 
 

Offline DariuszC

  • :: TrendLine
  • Wiadomości: 23
  • VW: Tiguan I FL
  • Silnik: 1.4 TSI
  • Kod: CZDA
  • Moc: 150 KM
  • Skrzynia: DSG-6
  • Napęd: FWD
  • Rej: EPD
Odp: 1.4 TSI - wymiana płynu chłodzącego
« Odpowiedź #2 dnia: 14 - Sierpnia - 2022 - 10:54:28 »
A jaki płyn jest zalecany ?
 

Offline pretor

  • administrator
  • Wiadomości: 6312
  • Pomógł: 1590
    • VW Club Polska
  • VW: Tiguan I
  • Model: SUV
  • Silnik: 2.0 TDI
  • Kod: CBAB
  • Moc: 140 KM
  • Skrzynia: MT-6
  • Napęd: 4x4
  • Rej: OK
Odp: 1.4 TSI - wymiana płynu chłodzącego
« Odpowiedź #3 dnia: 14 - Sierpnia - 2022 - 10:57:05 »
co tam powinien być za płyn wlany ?
Do mojego Tiga 2.0 TDI z 2008 roku na pewno G12 ++ a do twojego trzeba poszukać a nie podałeś rocznika auta.
 

Offline tomnaj84

  • Clubowicz
  • Wiadomości: 2848
  • Pomógł: 855
  • VW: Tiguan I FL
  • Model: SUV
  • Silnik: 2.0 TDI
  • Kod: CFGC
  • Moc: 177 KM
  • Skrzynia: DSG-7
  • Napęd: 4x4
  • Rej: FK
Odp: 1.4 TSI - wymiana płynu chłodzącego
« Odpowiedź #4 dnia: 14 - Sierpnia - 2022 - 10:59:55 »
Opis w foto:


Dodano:  14 - Sierpnia - 2022  -  11:47:51
A jeśli ktoś  by chciał wytłumaczyć jak to zrobić to był bym mega wdzięczny.

Trzeba zdjąć osłonę silnika. Dojść do węża najniżej chłodnicy, zdjąć klemę zabezpieczającą i wąż z chłodnicy.
Oczywiście trzeba podstawić jakąś michę pod dół.
Odkręcić korek ze zbiornika płynu wtedy poleci  szybciej.
Przy tej metodzie wymienisz na pewno z 80%.
Przy wymianie pompy wody, zleje nam się wtedy cały płyn.
VW Tiguan I FL 2.0 TDI 177 KM
Audi RS6 plus Avant quattro 4.0 605 KM
VW Golf V Variant 1.9 TDI 105 KM
 
Podziękował: DariuszC

Offline pretor

  • administrator
  • Wiadomości: 6312
  • Pomógł: 1590
    • VW Club Polska
  • VW: Tiguan I
  • Model: SUV
  • Silnik: 2.0 TDI
  • Kod: CBAB
  • Moc: 140 KM
  • Skrzynia: MT-6
  • Napęd: 4x4
  • Rej: OK
Odp: 1.4 TSI - wymiana płynu chłodzącego
« Odpowiedź #5 dnia: 14 - Sierpnia - 2022 - 11:12:11 »
A jeśli ktoś  by chciał wytłumaczyć jak to zrobić to był bym mega wdzięczny.
Publikacja: "Sam naprawiam", strony:
-   26 - procedura sprawdzenia parametrów płynu chłodzącego,
-   62 - procedura wymiany płynu w silniku 1.4 TSI
- 192 - układ chłodniczy - schemat i informacje


 

Offline DariuszC

  • :: TrendLine
  • Wiadomości: 23
  • VW: Tiguan I FL
  • Silnik: 1.4 TSI
  • Kod: CZDA
  • Moc: 150 KM
  • Skrzynia: DSG-6
  • Napęd: FWD
  • Rej: EPD
Odp: 1.4 TSI - wymiana płynu chłodzącego
« Odpowiedź #6 dnia: 14 - Sierpnia - 2022 - 11:17:30 »
2015 po lift
 

Offline tomnaj84

  • Clubowicz
  • Wiadomości: 2848
  • Pomógł: 855
  • VW: Tiguan I FL
  • Model: SUV
  • Silnik: 2.0 TDI
  • Kod: CFGC
  • Moc: 177 KM
  • Skrzynia: DSG-7
  • Napęd: 4x4
  • Rej: FK
Odp: 1.4 TSI - wymiana płynu chłodzącego
« Odpowiedź #7 dnia: 14 - Sierpnia - 2022 - 11:32:49 »
Z książki info:








Gesendet von meinem SM-S908B mit Tapatalk

VW Tiguan I FL 2.0 TDI 177 KM
Audi RS6 plus Avant quattro 4.0 605 KM
VW Golf V Variant 1.9 TDI 105 KM
 
Podziękował: DariuszC

Offline DariuszC

  • :: TrendLine
  • Wiadomości: 23
  • VW: Tiguan I FL
  • Silnik: 1.4 TSI
  • Kod: CZDA
  • Moc: 150 KM
  • Skrzynia: DSG-6
  • Napęd: FWD
  • Rej: EPD
Odp: 1.4 TSI - wymiana płynu chłodzącego
« Odpowiedź #8 dnia: 14 - Sierpnia - 2022 - 11:41:29 »
czyli do 2015 powinien być jednak G13

Dodano:  14 - Sierpnia - 2022  -  11:47:43
A co to oznacza że:
Cytuj (zaznaczone)
Achtung:
Beim 1,4-l-Benzinmotor mit Standheizung muss mit dem VW-Diagnosegerät eine Stellglieddiagnose des Kühlmittel-Absperrventils der Heizung durchgeführt werden (Werkstattarbeit). Vorher darf die Standheizung nicht in Betrieb genommen werden.

żyli silnik 1.4 diagnostykę siłownika zaworu odcinającego nagrzewnicę należy przeprowadzić za pomocą urządzenia diagnostycznego VW

To raczej samemu się nie da ?
 

Offline tomnaj84

  • Clubowicz
  • Wiadomości: 2848
  • Pomógł: 855
  • VW: Tiguan I FL
  • Model: SUV
  • Silnik: 2.0 TDI
  • Kod: CFGC
  • Moc: 177 KM
  • Skrzynia: DSG-7
  • Napęd: 4x4
  • Rej: FK
Odp: 1.4 TSI - wymiana płynu chłodzącego
« Odpowiedź #9 dnia: 14 - Sierpnia - 2022 - 11:48:19 »
G12++ też będzie ok

Gesendet von meinem SM-S908B mit Tapatalk

VW Tiguan I FL 2.0 TDI 177 KM
Audi RS6 plus Avant quattro 4.0 605 KM
VW Golf V Variant 1.9 TDI 105 KM
 
Podziękował: DariuszC

Offline pretor

  • administrator
  • Wiadomości: 6312
  • Pomógł: 1590
    • VW Club Polska
  • VW: Tiguan I
  • Model: SUV
  • Silnik: 2.0 TDI
  • Kod: CBAB
  • Moc: 140 KM
  • Skrzynia: MT-6
  • Napęd: 4x4
  • Rej: OK
Odp: 1.4 TSI - wymiana płynu chłodzącego
« Odpowiedź #10 dnia: 14 - Sierpnia - 2022 - 11:54:38 »
A co to oznacza że:
Cytuj (zaznaczone)
Achtung:
Beim 1,4-l-Benzinmotor mit Standheizung muss mit dem VW-Diagnosegerät eine Stellglieddiagnose des Kühlmittel-Absperrventils der Heizung durchgeführt werden (Werkstattarbeit). Vorher darf die Standheizung nicht in Betrieb genommen werden.
To oznacza, że jeśli posiadasz ogrzewanie postojowe, to należy użyć narzędzia diagnostycznego do odblokowania zaworu grzewczego.

Tak przynajmniej ja to rozumiem z pomocą wujka google  ::) ;)
 
Podziękował: DariuszC

Offline tomnaj84

  • Clubowicz
  • Wiadomości: 2848
  • Pomógł: 855
  • VW: Tiguan I FL
  • Model: SUV
  • Silnik: 2.0 TDI
  • Kod: CFGC
  • Moc: 177 KM
  • Skrzynia: DSG-7
  • Napęd: 4x4
  • Rej: FK
Odp: 1.4 TSI - wymiana płynu chłodzącego
« Odpowiedź #11 dnia: 14 - Sierpnia - 2022 - 12:37:50 »
W przypadku gdy jest webasto i możemy je odpalić z pilota nie trzeba programu. Jeśli mamy sam podgrzewacz to trzeba poprzez program wymusić włączenie w celu odpowietrzania układu.

Gesendet von meinem SM-S908B mit Tapatalk

VW Tiguan I FL 2.0 TDI 177 KM
Audi RS6 plus Avant quattro 4.0 605 KM
VW Golf V Variant 1.9 TDI 105 KM
 

Offline DariuszC

  • :: TrendLine
  • Wiadomości: 23
  • VW: Tiguan I FL
  • Silnik: 1.4 TSI
  • Kod: CZDA
  • Moc: 150 KM
  • Skrzynia: DSG-6
  • Napęd: FWD
  • Rej: EPD
Odp: 1.4 TSI - wymiana płynu chłodzącego
« Odpowiedź #12 dnia: 14 - Sierpnia - 2022 - 12:49:03 »
Hmm co to znaczy sam podgrzewacz ?
Generalnie nie mam webasto tylko standardowe grzanie kabiny? o to chodzi ?
 

Offline tomnaj84

  • Clubowicz
  • Wiadomości: 2848
  • Pomógł: 855
  • VW: Tiguan I FL
  • Model: SUV
  • Silnik: 2.0 TDI
  • Kod: CFGC
  • Moc: 177 KM
  • Skrzynia: DSG-7
  • Napęd: 4x4
  • Rej: FK
Odp: 1.4 TSI - wymiana płynu chłodzącego
« Odpowiedź #13 dnia: 14 - Sierpnia - 2022 - 13:05:56 »
Hmm co to znaczy sam podgrzewacz ?
Generalnie nie mam webasto tylko standardowe grzanie kabiny? o to chodzi ?
Podgrzewacz się uruchamia żeby przy niskich temperaturach dogrzać silnik. Tak jest w dieslu. Czy występuje w silniku benzynowym? Nie wiem. Benzynowe silniki się grzeją dużo szybciej.
Czy Twoje standardowe grzanie kabiny to dodatkowe ogrzewanie postojowe które możesz włączyć np. bez uruchamiania silnika z pilota bądź z panelu w aucie ? Czy masz na myśli standard ogrzewanie czyli silnik musi pracować.

Tam jest wzmianka dotycząca webasto (dodatkowe ogrzewanie postojowe) ponieważ jest to że sobą połączone.
Jeśli nie posiadasz to problem z głowy.

Gesendet von meinem SM-S908B mit Tapatalk

VW Tiguan I FL 2.0 TDI 177 KM
Audi RS6 plus Avant quattro 4.0 605 KM
VW Golf V Variant 1.9 TDI 105 KM
 
Podziękował: DariuszC

Offline pretor

  • administrator
  • Wiadomości: 6312
  • Pomógł: 1590
    • VW Club Polska
  • VW: Tiguan I
  • Model: SUV
  • Silnik: 2.0 TDI
  • Kod: CBAB
  • Moc: 140 KM
  • Skrzynia: MT-6
  • Napęd: 4x4
  • Rej: OK
Odp: 1.4 TSI - wymiana płynu chłodzącego
« Odpowiedź #14 dnia: 14 - Sierpnia - 2022 - 13:16:15 »
Tam jest wzmianka dotycząca webasto (dodatkowe ogrzewanie postojowe) ponieważ jest to że sobą połączone.
Jeśli nie posiadasz to problem z głowy.
Przecież o tym pisałem 3 posty wyżej ale najwyraźniej, ktoś tu nie rozumie po Polsku, jeśli trzeba powtarzać te same rzeczy po 2 razy  :evilmrgrin:
 

Offline tomnaj84

  • Clubowicz
  • Wiadomości: 2848
  • Pomógł: 855
  • VW: Tiguan I FL
  • Model: SUV
  • Silnik: 2.0 TDI
  • Kod: CFGC
  • Moc: 177 KM
  • Skrzynia: DSG-7
  • Napęd: 4x4
  • Rej: FK
Odp: 1.4 TSI - wymiana płynu chłodzącego
« Odpowiedź #15 dnia: 14 - Sierpnia - 2022 - 13:25:26 »
Przecież o tym pisałem 3 posty wyżej ale najwyraźniej, ktoś tu nie rozumie po Polsku, jeśli trzeba powtarzać te same rzeczy po 2 razy  :evilmrgrin:
było pytanie i padła odpowiedź.
Dziś klikałem w linki gdzie powinno mnie przekierować do działu z opisem jak co zrobić i nie działało. Może wina Tapatalka . Nie Wiem.

W każdym bądź razie proszę o łagodny wymiar kary wysoki sądzie

Gesendet von meinem SM-S908B mit Tapatalk

VW Tiguan I FL 2.0 TDI 177 KM
Audi RS6 plus Avant quattro 4.0 605 KM
VW Golf V Variant 1.9 TDI 105 KM
 

Offline pretor

  • administrator
  • Wiadomości: 6312
  • Pomógł: 1590
    • VW Club Polska
  • VW: Tiguan I
  • Model: SUV
  • Silnik: 2.0 TDI
  • Kod: CBAB
  • Moc: 140 KM
  • Skrzynia: MT-6
  • Napęd: 4x4
  • Rej: OK
Odp: 1.4 TSI - wymiana płynu chłodzącego
« Odpowiedź #16 dnia: 14 - Sierpnia - 2022 - 13:31:26 »
Ale to Tomaszu, było nie do Ciebie  :viktoria: :D
 

Offline DariuszC

  • :: TrendLine
  • Wiadomości: 23
  • VW: Tiguan I FL
  • Silnik: 1.4 TSI
  • Kod: CZDA
  • Moc: 150 KM
  • Skrzynia: DSG-6
  • Napęd: FWD
  • Rej: EPD
Odp: 1.4 TSI - wymiana płynu chłodzącego
« Odpowiedź #17 dnia: 14 - Sierpnia - 2022 - 15:02:45 »
Jeszcze jedna sprawa mnie meczy bo rozumiem że przy wymianie płynu z pompą to się większość wymieni jak nie wszystko ale bez pompy to ok 80%. Chciałbym wlać jedna  taki jaki jest obecnie bo będę wymieniał bez pompy.
Znalazłem taki wpis:

Płyn G13 jest kompatybilny z wcześniej użytymi płynami i można go mieszać z prawie wszystkimi płynami do chłodnic wytworzonymi na bazie glikolu etylowego (G12)

jednocześnie znalazłem taki filmik

Jakie macie doświadczenia ?

Jest możliwość w jakiś sposób odróżnić jaki jest wlany płyn ?
 

Offline artEon

  • :: TrendLine
  • Wiadomości: 24
  • Pomógł: 13
  • VW: Arteon
  • Wersja: Elegance
  • Silnik: 2.0 TSI
  • Kod: DKZA
  • Moc: 190 KM
  • Skrzynia: DSG
  • Napęd: FWD
  • Rej: WP
Odp: 1.4 TSI - wymiana płynu chłodzącego
« Odpowiedź #18 dnia: 14 - Sierpnia - 2022 - 15:38:18 »
Jest możliwość w jakiś sposób odróżnić jaki jest wlany płyn ?
Według mojej oceny - NIE no bo jak na smak czy jak  :D

Jeśli masz auto z 2015, to chyba logiczne jest, że musisz mieć tam wlany płyn G13, który stosowany jest w VAGu od 2010 roku.

Odnośnie filmiku i pokazanego testu: to żaden test, to zwykła "kicha".
Taka mieszanka dwóch różnych płynów, prawdziwy test przejdzie tylko we wnętrzu układu chłodzenia silnika i tylko tam może być widać pozytywne lub negatywne efekty tej mikstury.

Dam dla przykładu bardziej przyswajalny test dla faceta: wlej do połowy szklanki, zwykłej wody a drugą połowę dolej spirytusu - czy zobaczysz efekt tej mieszanki w szklance? Chyba nie, dopiero jak ją łykniesz i odczekasz odpowiednio dużo czasu aby zadziałało  :kolejka:
Tak samo jest z tym płynem, w butelce nie widać efektów a w silniku mogą się po czasie pojawić.   
 
Podziękował: DariuszC

Offline DariuszC

  • :: TrendLine
  • Wiadomości: 23
  • VW: Tiguan I FL
  • Silnik: 1.4 TSI
  • Kod: CZDA
  • Moc: 150 KM
  • Skrzynia: DSG-6
  • Napęd: FWD
  • Rej: EPD
Odp: 1.4 TSI - wymiana płynu chłodzącego
« Odpowiedź #19 dnia: 02 - Września - 2022 - 14:28:54 »
W silniku 1.4 tsi EA211 - CZDA - co ile powinno się wymieniać pompę wody ?


Podpytam jeszcze czy trzeba mieć taki zestaw do nalewania płynu pod ciśnieniem, taki jak ma ten Pan na tym filmie. Czy można klasycznie zalać a potem odpowietrzyć ?


 

Online doggie

  • Clubowicz
  • Wiadomości: 5568
  • Pomógł: 1009
  • Marka: Cupra
  • Model: Formentor
  • Wersja: Sport
  • Silnik: 1.5 TSI
  • Kod: DPCA
  • Moc: 175 KM
  • Skrzynia: DSG-7
  • Napęd: FWD
  • Rej: GD
Odp: 1.4 TSI - wymiana płynu chłodzącego
« Odpowiedź #20 dnia: 02 - Września - 2022 - 21:05:24 »
Nie jest określony czas jej wymiany, nie jest zintegrowana z rozrządem więc dopóki nie cieknie to nikt nie wymienia ale tak na zdrowy rozsądek to raczej trzeba samemu ocenić, czy i kiedy wymienić
 

Offline DariuszC

  • :: TrendLine
  • Wiadomości: 23
  • VW: Tiguan I FL
  • Silnik: 1.4 TSI
  • Kod: CZDA
  • Moc: 150 KM
  • Skrzynia: DSG-6
  • Napęd: FWD
  • Rej: EPD
Odp: 1.4 TSI - wymiana płynu chłodzącego
« Odpowiedź #21 dnia: 03 - Września - 2022 - 14:10:21 »
Panowie sprawa wydawała się łatwa zdjąć wąż "są zdjęcia w instrukcji", wlać płyn a potem odpowietrzyć.
Niestety zdjęcia załączone do instrukcji nie odzwierciedlają silnika który posiadam, a posiadam 1.4TSI CZDA.
NIe mogę zlokalizować tego węża.
Może ktoś pomoże ?





https://zapodaj.net/20b2e1b5d27ee.jpg.html

https://zapodaj.net/a8a48434bc518.jpg.html

 

Offline tomnaj84

  • Clubowicz
  • Wiadomości: 2848
  • Pomógł: 855
  • VW: Tiguan I FL
  • Model: SUV
  • Silnik: 2.0 TDI
  • Kod: CFGC
  • Moc: 177 KM
  • Skrzynia: DSG-7
  • Napęd: 4x4
  • Rej: FK
1.4 TSI - wymiana płynu chłodzącego
« Odpowiedź #22 dnia: 03 - Września - 2022 - 14:24:13 »
O jaki waz pytasz ? Foto które wkleilem dotyczy twojego silnika.
VW Tiguan I FL 2.0 TDI 177 KM
Audi RS6 plus Avant quattro 4.0 605 KM
VW Golf V Variant 1.9 TDI 105 KM
 

Offline DariuszC

  • :: TrendLine
  • Wiadomości: 23
  • VW: Tiguan I FL
  • Silnik: 1.4 TSI
  • Kod: CZDA
  • Moc: 150 KM
  • Skrzynia: DSG-6
  • Napęd: FWD
  • Rej: EPD
Odp: 1.4 TSI - wymiana płynu chłodzącego
« Odpowiedź #23 dnia: 03 - Września - 2022 - 14:27:28 »
No właśnie o ten na dole ale on je jest taki gruby ;) myślałem że musi być grubszy.

A to wygląda jak by ten samochód miał dwie chłodnice czy ja się mylę ?
 

Offline tomnaj84

  • Clubowicz
  • Wiadomości: 2848
  • Pomógł: 855
  • VW: Tiguan I FL
  • Model: SUV
  • Silnik: 2.0 TDI
  • Kod: CFGC
  • Moc: 177 KM
  • Skrzynia: DSG-7
  • Napęd: 4x4
  • Rej: FK
Odp: 1.4 TSI - wymiana płynu chłodzącego
« Odpowiedź #24 dnia: 03 - Września - 2022 - 14:29:16 »
Jedna jest od klimy,  na drugim zdjęciu jak jest wtyczka to powyżej jest ten wąż do zlania płynu. Trzeba zdjąć kleme i zsunąć wąż.

Gesendet von meinem SM-S908B mit Tapatalk
Tam jest kolo tej klemy z węża takie zielone zabezpieczenie . To ten wąż
VW Tiguan I FL 2.0 TDI 177 KM
Audi RS6 plus Avant quattro 4.0 605 KM
VW Golf V Variant 1.9 TDI 105 KM
 

Tagi wątku: