1.6 TDI [CAYC] - brak reakcji po przekręceniu kluczyka, Error: Start-Stop System

[JayMcKenzie]

Dzień dobry.
Od kilku tygodni, w moim VW Golf VI 1.6TDI 105 KM z 2011r. spotykam się z pewnym problemem.
Mianowicie, po przekręceniu kluczyka w celu uruchomienia pojazdu, nie ma żadnej reakcji ze strony rozrusznika.
Słychać jedynie 'kliknięcie' na lewo od kierownicy (dochodzący mniej więcej z lewej dolnej strony obrotomierza).

Po kilku-kilkunastu próbach w końcu udaje się uruchomić pojazd, jednak na ekranie pojawia się informacja:

Kod: [Zaznacz]

"Error: Start-Stop System"
(zdjęcie poglądowe z internetu w załączniku).

Zdarza się, że auto uruchamia się za pierwszym razem, jednak nie udało mi się odnaleźć zależności między moim przygotowaniem do jazdy, a częstotliwością prawidłowego uruchomienia samochodu.

Z tego, co wyczytałem w kilku artykułach, przyczyn może być kilka: słaby akumulator, problemy z immobilizerem, po awarię układu elektrycznego.
Pierwotnie podejrzewałem rozrusznik - przez około tydzień od wizyty u mechanika (oczyszczenie rozrusznika z utlenionego metalu + przesmarowanie smarem miedzianym) wszystko było OK, jednak wczoraj rano problem ponownie się pojawił.
Auto używane przez większość tygodnia, głównie w ruchu miejskim.

Czy ktoś może spotkał się już z podobnym problemem i byłby w stanie nakierować, co powinno zostać sprawdzone jako pierwsze?
Dodam, że jest to moje pierwsze auto i moja wiedza nadal jest niewielka - wszelkie porady i uwagi mile widziane

Pozdrawiam i życzę udanego dnia.


[załącznik usunięty przez administratora]

[bialekmleko]

Zacznij od sprawdzenia aku, jak jeździsz głównie po mieście to może być nie doładowany. Alternator uzupełnia prąd zużyty na rozruch po około 10-15 minutach pracy. A jak nie to to postaraj się podłączyć komputer i wtedy będziesz szukał dalej.

[Łukasz F]

Czy mechanik sprawdzał szczotki w rozruszniku? Może one się już kończą?

[JayMcKenzie]

Zacznij od sprawdzenia aku, jak jeździsz głównie po mieście to może być nie doładowany. Alternator uzupełnia prąd zużyty na rozruch po około 10-15 minutach pracy.

Dziękuję za odpowiedź! Zaopatrzę się w aerometr oraz multimetr i dokonam niezbędnych pomiarów.

Czy mechanik sprawdzał szczotki w rozruszniku? Może one się już kończą?

Tak, zapomniałem wspomnieć w poście.
Były sprawdzane i faktycznie są już dość zużyte, jednak nadal sprawne. Jednak przez fakt, że producentem rozrusznika jest Valeo, części są bardzo ciężko dostępne i zalecana mi była, jeśli zajdzie taka potrzeba, wymiana całego rozrusznika na Boscha.

Sprawdzę stan akumulatora, a jeśli okaże się, że z nim wszystko w porządku, to kolejnym krokiem prawdopodobnie będzie wymiana rozrusznika.

[doggie]

Niski poziom naładowania akumulatora może być w tym przypadku przyczyną nie działającego Start&Stop ale nie ciszy podczas rozruchu. No i cisza a za chwilę normalnie odpala, to nie niski poziom naładowania. Masa akumulatora do sprawdzenia, generalnie połaczenia na klemach, połączenia na rozruszniku, przekaźnik, stacyjka?  Na dzień dobry jednak podłączyłbym VCDS-a, może od razu dać podpowiedź.
W moim Mk5 po 250 tys km ale w alternatorze Valeo szczotki i komutator praktycznie nie istniały.
Komutator wyglądał podobnie jak ten:



Dodano:  24 - Maja - 2022  -  22:59:38

Były sprawdzane i faktycznie są już dość zużyte, jednak nadal sprawne.

Jeśli już ktoś sprawdza to od razu regeneruje, naprawia itp... a nie wrzuca z powrotem "dość zużyte". Elektryk - fachowiec naprawi komutator nie wspominając o wymianie szczotek bo to banał. Mi elektryk w Valeo zregenerował komutator.

[Gulasz]

Z powyższego opisu najrozsądniejszym sprawdzeniem byłoby wypięcie przewodu sterującego elektromagnesem i w jego miejsce zastosowanie "prowizorki" do testu w postaci kawałka kabla.Jeden koniec w miejsce wypiętego oryginalnego a drugi do klemy plusowej akumulatora.Naturalnie uprzednio pojazd na hamulcu ręcznym i na luzie.Kilka/kilkanaście ponowionych prób przez dotykanie kabelkiem (prowizorką) do akumulatora da odpowiedź co do kondycji rozrusznika. Jeśli będzie "odzywał się" za każdym razem znaczy że jest ok.Mając pewność prawidłowej pracy rozrusznika można przejść do dalszego sprawdzania w poszukiwaniu usterki.

@doggie podłączenie kompa w tym wypadku nie powie nic. Nie wywali błędu jeśli rozrusznik będzie nawet "zmarły" nie wywali żadnej informacji przy braku ciągłości przejścia rozrusznik/stacyjka.
Dodatkowo miałbym prośbę by z większą uwagą zamieszczać treści szczególnie w tematach technicznych.Temat dotyczy problemów z rozruchem pojazdu a piszesz o uszkodzonym alternatorze po przebiegu 250 tyś.wrzucając fotkę uszkodzonego komutatora rozrusznika podkreślając że był identyczny/podobnie uszkodzony. Alternator nie posiada komutatora jaki został przedstawiony na wrzuconej fotce.
Opis nie pasuje do fotki i może wprowadzać w błąd.
 

[doggie]

@doggie podłączenie kompa w tym wypadku nie powie nic.

Piszę ze swojego punktu widzenia bo mam VCDS - podłączenie VCDS jest najszybszą i najprostszą bezinwazyjną czynnością która potwierdza bądź wyklucza wiele kwestii, nie jest powiedziane że to na pewno wina rozrusznika, może być wina np. samego układu start/stop a wówczas błąd najprawdopodobniej może być zapisany a patrząc na to co się wyświetla na 100% jest. Łatwiej zacząć od podłączenia VCDS niż zaczynać od robienia prowizorki, przynajmniej wg mnie a to że lubisz trupy i prowizorki to wszyscy tutaj wiedzą.


Dodano:  25 - Maja - 2022  -  08:38:17

Temat dotyczy problemów z rozruchem pojazdu a piszesz o uszkodzonym alternatorze po przebiegu 250 tyś.wrzucając fotkę uszkodzonego komutatora rozrusznika podkreślając że był identyczny/podobnie uszkodzony. Alternator nie posiada komutatora jaki został przedstawiony na wrzuconej fotce.

Jakie to ma znaczenie? Zdjęcie jest wyłącznie poglądowe jak może wyglądać zużyty komutator rozrusznika czy alternatora a że temat dotyczy rozrusznika to właśnie to pokazuje zdjęcie wyżej.

[bialekmleko]

Komutator wyglądał podobnie jak ten:

Jeśli tak został zjechany komutator to znaczy, że szczotki były źle dobrane przez producenta. W latach 80 i 90 narobiłem tego sporo ale tak zjechanego komutatora i pierścieni  nie trafiłem.

[JayMcKenzie]

Z powyższego opisu najrozsądniejszym sprawdzeniem byłoby wypięcie przewodu sterującego elektromagnesem i w jego miejsce zastosowanie "prowizorki" do testu w postaci kawałka kabla.

Czy musi być kabel z jakąś konkretną końcówką, czy wystarczy najzwyklejszy w świecie metr kabla odbezpieczonego z dwóch końców tak, aby można było go przyłożyć do akumulatora i gniazda przewodu sterującego?

[doggie]

Jeśli tak został zjechany komutator to znaczy, że szczotki były źle dobrane przez producenta.

Tak było. Valeo

[Gulasz]

Piszę ze swojego punktu widzenia bo mam VCDS - podłączenie VCDS jest najszybszą i najprostszą bezinwazyjną czynnością która potwierdza bądź wyklucza wiele kwestii,

Warto czasami przyjąć punkt widzenia autora tematu, który może nie posiadać własnego VCDS lub innego/podobnego sprzętu diagnostycznego.Wystarczy zaakceptować fakt że zdecydowana większość nie posiada tego typu sprzętu ( a nawet jak posiada to nie jest w tego typu sprzęcie obeznana w sposób umożliwiający zdiagnozowanie usterki). Sugerowanie na początek podłączenia diagnostyki komputerowej to w większości wypadków dodatkowe koszta dla sporej grupy osób.  Coś co może sprawdzić (prowizorką) we własnym zakresie nie szukając i nie jednokrotnie czekając na termin wizyty nie jest przypadkiem prostszą sprawą?

Zamiast zmieniać "identyczny" na" podobny" wystarczyło zmienić "alternator" na "rozrusznik" by opis pasował do zamieszczonej fotki.I nie trzeba było brnąć w to dalej. Zamieszczenie dodatkowej fotki komutatora alternatora nie wiele wnosi do tego tematu.
Nie zmienia to faktu że na tak zużytym komutatorze rozrusznika czy też alternatora  jak przedstawiają zamieszczone fotki oba i tak będą działały poprawnie.
Poprawność działania opieram na wieloletnim eksploatowaniu "trupów"   

[bialekmleko]

Zamieszczenie dodatkowej fotki komutatora alternatora nie wiele wnosi do tego tematu.

Chcesz się czepiać proszę bardzo, kolega Doggie na dodatkowym zdjęciu zamieścił pierścienie łączeniowe które są również odmianą komutatora. Po za tym  najwięcej zamieszania w wątku wprowadzasz ty swoimi dziwnymi uwagami. Jest to moja pierwsza odpowiedź na twoje uwagi w tym wątku i ostatnia.

[Łukasz F]

(...) na dodatkowym zdjęciu zamieścił pierścienie łączeniowe które są również odmianą komutatora.

Jak już się bawimy w formalizmy, to zespół pierścieni ślizgowych w alternatorze nie jest komutatorem ani jego odmianą.
https://pl.wikipedia.org/wiki/Komutator_(elektrotechnika)
https://pl.wikipedia.org/wiki/Alternator

[tomkasz]

Podsumuje trochę wszystkie wypowiedzi: klasyczny rozrusznik cyka ale nie kręci. Prąd do elektromagnesu dochodzi i działa ("bendix" działa), a rozrusznik nie jest wzbudzany (uzwojenia w silniku). Przyczyny mogą być w 3 rodzajach: mechaniczne - szczotki, łożyska; elektryczne - kable, masa, przekaźnik, aku, bezpiecznik; elektroniczne - immo, s&s.

[bialekmleko]

Jak już się bawimy w formalizmy

Ale służy do tego samego przekazania prądu(napięcia) z wirnika poprzez szczotki w celu zasilania obwodów elektrycznych. stosując pierścienie dostajemy prąd zmienny a komutator prąd stały.

Podsumuje trochę wszystkie wypowiedzi:

I na tym przestanę dyskutować

[Gulasz]

Przyczyny mogą być w 3 rodzajach: mechaniczne - szczotki, łożyska; elektryczne - kable, masa, przekaźnik, aku, bezpiecznik; elektroniczne - immo, s&s.

Ładnie podsumowane ale już na wstępie można wykluczyć część z wyżej wymienionych. Jeśli uszkodzony byłby system start/stop nie dałby sygnału na przekaźnik rozrusznika (byłaby cisza).Jeśli uszkodzony byłby przekaźnik rozrusznika nie dałby sygnału(napięcia) na elektromagnes rozrusznika (byłaby cisza).Gdyby uszkodzony był aku nie dałoby się uruchomić silnika ponawiając próbę kilkukrotnie ( z wypowiedzi wynika że daje się uruchomić ponawiając próby). Gdyby uszkodzony był bezpiecznik cały obwód związany z rozruchem byłby "martwy".
Po wyeliminowaniu tego o czym wspominam zostaje zdecydowanie mniej możliwości usterki.Pytanie czy podłączenie kompa da odpowiedź co jest przyczyną?
Czy komp powie o za słabej/uszkodzonej masie rozrusznika?
Czy komp powie o uszkodzonej zworze w elektromagnesie?
Czy komp powie o problemie mechanicznym samego rozrusznika (uszkodzenie łożysk,uszkodzony/ blokujący mechanizm planetarny itp.)?
Czy komp powie o zużytych szczotkach/komutatorze rozrusznika?
Czy komp powie o blokujących się szczotkach rozrusznika?
Jeśli ktoś uważa że tak, niech w takim/podobnym przypadku zacznie od sugerowanej diagnostyki / podłączenia kompa i nie irytuje się sprawdzeniem "prowizorką"w postaci kabelka.
 

[Łukasz F]

Ale służy do tego samego przekazania prądu(napięcia) z wirnika poprzez szczotki

Nie z wirnika, a do wirnika. W rozruszniku przekazuje moc do wirnika, w alternatorze zasila uzwojenia wzbudzenia w wirniku (generowana w alternatorze moc odbierana jest ze stojana).

stosując pierścienie dostajemy prąd zmienny a komutator prąd stały.

Odwrotnie. Pierścienie w alternatorze dają zasilanie wirnika prądem stałym. Komutator w rozruszniku zamienia prąd stały na zmienny dzięki ruchowi obrotowemu wirnika.

Wracając do tematu:

klasyczny rozrusznik cyka ale nie kręci. Prąd do elektromagnesu dochodzi i działa ("bendix" działa), a rozrusznik nie jest wzbudzany (uzwojenia w silniku)

No właśnie nie ma pewności co do tego. Według słów kolegi:

Słychać jedynie 'kliknięcie' na lewo od kierownicy (dochodzący mniej więcej z lewej dolnej strony obrotomierza)

Nie wiemy tak naprawdę, czy to bendix, czy może jakiś przekaźnik w kokpicie. Podłączenie sterowania bendiksem do akumulatora "na krótko" dałoby odpowiedź.

[tomkasz]

Nie wiemy tak naprawdę, czy to bendix, czy może jakiś przekaźnik w kokpicie. Podłączenie sterowania bendiksem do akumulatora "na krótko" dałoby odpowiedź.

Jeżeli ktoś kto go wyjmował i smarował oraz ocenił szczotki nie podpiął go na krótko ... to było by ciut dziwne. Uznano, zdaje się, że rozrusznik jest sprawny. Ale z kolei po tygodniu znowu przestał działać niezawodnie za każdym razem ... myślę, że najlepszym rozwiązaniem było by oddać ten rozrusznik (a najlepiej cały samochód) dobremu elektrykowi samochodowemu. Sprawdzi rozrusznik i połączenia do niego od A do Z i wykluczy w zasadzie większość możliwych problemów. A błąd S&S może być następstwem braku możliwości uruchomienia a nie jego przyczyną.

[Gulasz]

Komutator w rozruszniku zamienia prąd stały na zmienny dzięki ruchowi obrotowemu wirnika.

Ta wypowiedź wymaga sprostowania. W rozruszniku nie ma prądu zmiennego a tym bardziej nie powstaje on dzięki ruchowi obrotowemu wirnika.
Do rozrusznika dochodzi prąd stały.Poprzez odpowiednie pary szczotek jest on przekazywany poprzez komutator na uzwojenie znajdujące się na wirniku. Na skutek przepływu prądu powstaje pole elektro-magnetyczne powodujące obrót wirnika o ( niewielki) kawałek który umożliwia połączenie tych samych szczotek z kolejną parą styków komutatora i ponownie wytworzenia pola elektro-magnetycznego by ponownie spowodować obrót wirnika.Magnesy stałe znajdują się na obudowie (stojanie) rozrusznika. By usprawnić efektywność jak i wygładzić ewentualne szarpania zastosowano dwa komplety szczotek ( łącznie w rozruszniku jest ich najczęściej 4 lub jak kto woli dwa komplety) by łączyły się z stykami komutatora a następnie uzwojeniem w taki sposób by była jak największa płynność/moc obrotu wirnika.