ELEKTRYFIKACJA MOTORYZACJI - czy to się uda w Polsce/Europie ?

[bialekmleko]

chodzi mi o czas

Nasz reniferek ma zasięg około 120-140 km i czas ładowania w domu od 15% do pełna to  około 12h, a na ładowarce takiej średniej bo nie mamy możliwości tego najszybszego ładowania to zajmuje około 2 do 3h. Ale jak podłączaliśmy Hyundaia sąsiadów pod taką szybką to przez czas skorzystania z toalety, wzięcie kawy i zjedzenie hot doga(około 0,5h) przybyło mu około 100km zasięgu.

[doggie]

https://www.youtube.com/shorts/z70AN-zsEX0

[bialekmleko]

Jako elektryk z wykształcenia i wykonywanej pracy całkowicie się z tym co jest na filmiku zgadzam. Reniferek jest wykorzystywany właśnie do jazdy wokół komina a 80% prądu w Norwegii jest z elektrowni wodnych około 15% z elektrowni wiatrowych reszta jest jeśli trzeba importowana. Choć ostatnimi laty to Norwegia to eksportuje prąd do Niemiec, Danii, Szwecji i Brytanii. Nasz reniferek ma w tej chwili przejechane około 130 000 km, i mamy go tylko dlatego, że taniej jest na odcinkach płatnych i koszt przejechanego kilometra.

[doggie]

Pertyn ględzi, wybrałem ciekawy wątek dyskusji od 1:00:30, którego warto posłuchać ale oczywiście od początku także nie zaszkodzi


https://youtu.be/2gJF8M-o-P8?si=i0Tyr5BCfMU_YBj3&t=3629

[tomkasz]

A jak już takie luźne gaTki to jak sądzicie jaka będzie przyszłość motoryzacji:

• Elektryfikacja
• Syntetyczne paliwa
• Hybrydy na syntetyczne paliwa + elektryczne do miast
• Wodór
• Inne rozwiązanie

[tomnaj84]

Myślę że bedzie wszystkiego po trochu . Na razie wodór bedzie w tyle ,jeśli chodzi o osobówki.  Raczej najwięcej bedzie na dziś rozwiązań nr 4

Do wyboru elektryka bądź hybryd pcha nas EU i polityka.  W AT nie mogę już wziąć na firmę auta osobowego i odliczać kosztów itp...  za to kupując elektryka bądź hybryde mogę robić odliczenia i nie zapałce podatku.

[doggie]

Dla mnie na dziś nr 1 to hybrydy PHEV, polityczne elektryki w ogóle mnie nie interesują, wodór na razie będzie stał bo jego pozyskiwanie jest drogie. Gdyby nie wielkie oszustwo to nr 1 ciągle powinny być spalinówki.

[tomkasz]

Wydaje się, że PHEV są jakimś złotym środkiem. Szkoda tylko, że kiedyś były to nawet auta klasy B (np. Renault Captur). A teraz tylko w drogich modelach ... albo chińczyki, choć też niezbyt tanie.
A to "wszystkiego po trochu" to chyba też całkiem dobrze, bo każdy znajdzie coś dla siebie.

[PiotrWie]

PHEV mogą być dobre dla kogoś kto ma garaż ze źródłem prądu - czyli w praktyce najczęściej domek. Jak nie masz gdzie ładować to w rezultacie szybko okazuje się on samochodem spalinowym z dodatkowym obciążeniem, zużywającym wobec tego więcej paliwa. Ładowanie z publicznej ładowarki jest całkowicie nieopłacalne. Pomimo tego firmy propagują je jako samochody dla każdego - bo w testach póki mają prąd to wykazują niewielkie zużycie paliwa. Tymczasem są dla konkretnej grupy - tych co na co dzień robią niewiele kilometrów ładując z paneli czy publicznej sieci i rzadko jadą gdzieś dalej. Tymczasem warto by policzyć kombinację pełnego elektryka na co dzień i wynajętego spalinowego na dalszy wyjazd. Myślę że będą różne rozwiązania zaplanowane pod konkretnego użytkownika.

Wysłane z mojego RMX5051 przy użyciu Tapatalka

[doggie]

w rezultacie szybko okazuje się on samochodem spalinowym z dodatkowym obciążeniem, zużywającym wobec tego więcej paliwa.

To czym w takiej sytuacji okazuje się elektryk? Pytanie retoryczne, nie musisz odpowiadać

[PiotrWie]

A jednak odpowiem - kolega kupił tanio używany, ładuje z paneli i jeździ prawie bez kosztów do pracy w sumie 60 km. To ten niewielki odsetek korzyści z elektryka. Ja nie mam takich potrzeb - kupiłem spalinowy.

Wysłane z mojego RMX5051 przy użyciu Tapatalka

[doggie]

Jak nie masz gdzie ładować to w rezultacie szybko okazuje się on samochodem spalinowym z dodatkowym obciążeniem,

Poruszyłeś tę kwestię i się do niej odniosłem a nie że ktoś ma panele i ładuje za darmo, cytując klasyka to oczywista oczywistość a swoją drogą panele też nie są darmowe, przy dzisiejszym systemie może ich koszt zwróci się po 15-20 latach

[pretor]

Chyba pasuje do tematu i działu:



Auto na tych rejestracjach z Cieszyna, realnie widnieje w CEPIKu jako benzyna.

Ktoś potrafi, sensownie to wytłumaczyć ?

[doggie]

Bo to benzyna 520i przynajmniej po znaczku na klapie i tłumiku, pytanie dlaczego ma zieloną tablicę rejestracyjną, żeby jeździć bo bus pasach? 😀 A tak w ogóle ten model piątki nigdy nie wychodził w elektryku, możliwe że jakiś wałek

[Frodo]

Ostatnio trochę jeździłem nowymi elektrykami VAG, w tym Tavascan 340 koni, Enyaq, i jednak mają coś w sobie! Czuć ten niski środek ciężkości! (Np. Jaecoo 7 PHEV bez porównania gorzej w zakrętach... ) Pewnie mniejsza moc w zupełności wystarcza, choć "za dużo" jeszcze nigdy nie doświadczyłem. 
Przy czym byłem mocno zaskoczony, że Skoda "Simply Clever" nie nachyliła ekranu centralnego w kierunku kierowcy - wygląda dosłownie jakby ktoś bez wyobraźni wkleił tablet na środku. 
Wyświetlacz HUD zrobił olbrzymie wrażenie. (Mam w Tigu II fabryczny - coś tam niby pokazuje na wysuwanej szybce - ale to teraz wygląda jak z ery kamienia łupanego.) 
Zawieszenie super biorąc pod uwagę masę, nawet zwykłe, choć DCC moim zdaniem warte dopłaty dla ustawienia "komfort" (potrzeby "sport" nie odczułem, ale może gdzieś na serpentynach też, przy czym jest to jak nazwa wskazuje "dynamiczne" więc tak czy inaczej usztywnia w zakrętach - wiem z doświadczenia z Tiguanem, że nawet na "komfort" dużo lepiej niż bez DCC). 

[doggie]

Kilka gorzkich ale prawdziwych zdań profesora Malechy o OZE, które chcąc nie chcąc są związane z elektryfikacją w motoryzacji:

OZE to „pasożyt na zdrowym systemie", a wysokie ceny wynikają głównie z podatku ETS, jak i z tego, że OZE charakteryzuje się nieekonomicznym współczynnikiem wykorzystania. Jako dowód proponuje on spojrzeć na ceny prądu 20 lat temu (najniższe w Europie) i teraz (najwyższe). Mechanizm opisuje następująco:
Wyprodukowanie 1 MWh energii z węgla, nawet kupionego na giełdzie, kosztuje około 160 zł, tymczasem podatek ETS nałożony na tę energię to koszt rzędu 260 zł. Dodatkowo do kosztu energii z węgla dochodzą koszty integracji OZE z siecią elektroenergetyczną. Na samym końcu cena 1 MWh może wynosić pomiędzy 800 a 1000 zł.
Samo OZE jest systemem, który produkuje energię elektryczną skokowo. Dla przykładu: w słoneczną godzinę może wytwarzać dużą moc, natomiast w nocy – zerową. Oznacza to, że:
🔘 Należy zainstalować bardzo dużo źródeł OZE, aby średnio uzyskać wartości równe zapotrzebowaniu.
🔘 Trzeba być gotowym na odbiór ogromnych ilości energii w krótkim czasie, co generuje potężne koszty infrastruktury.
🔘 W momentach bezwietrznych i niesłonecznych należy utrzymywać ów „zdrowy system”, bo z czegoś prąd trzeba produkować.
🔘 Obecnie pomysłem na złagodzenie tego problemu jest budowa kolejnego, dodatkowego elementu całego systemu, jakim są magazyny energii.
Ciekawym przypadkiem była sytuacja sprzed 2 lat, gdy w słoneczny dzień w Niemczech nasi sąsiedzi wręcz błagali nas, abyśmy odebrali od nich energię. Dopłacali nam za to, ponieważ nagle zaczęli produkować tak dużo prądu, że groziło to przeciążeniem i awarią ich sieci elektroenergetycznej.
To pokazuje, jak skomplikowane jest zarządzanie tak złożonym i przewymiarowanym systemem – a za to zarządzanie również się płaci.
Od siebie dodam, że każdy z Państwa może wejść na stronę Międzynarodowej Agencji Energetycznej (IEA) i pobrać raport. Zużycie węgla na świecie stale rośnie, a w zeszłym roku pobiło historyczny rekord.
Opracował:  Prof. Ahmed Salam, Ph.D.Distinguished Professor of Engineering, Department of Nuclear Science and Engineering at Grassroots Movement College

[Frodo]

Dodam tylko, że węgiel jest wspaniałym magazynem energii. Tylko jak musimy mieć drugi zestaw elektrowni, tzn. węglowe lub gazowe (ew. jądrowe) na czas gdy nie świeci słońce i nie wieje wiatr, to robi się piekielnie drogo.
Z rosnącym udziałem drogiego OZE, konkurowanie z krajami, które mają tanią energię z hydroelektrowni (u nas te zasoby są niewielkie i w większości wykorzystane) lub dawno wybudowanych elektrowni jądrowych lub węglowych, jest bardzo trudne.
Do tego zużycie węgla w Polsce jest znikome w skali świata, podobnie jak emisja szkodliwych substancji przy nowoczesnych technologiach spalania i filtrach, które mamy już od dawna w Polsce.

[doggie]

Japończycy rozkręcili chińskiego elektryka

[Frodo]

Po ostatnich jazdach testowych widzę nawet w VAG przewagę elektrycznej płyty MEB nad MQB a nawet PPC (nowe Audio Q5).
Subiektywnie MEB rozbiła wrażenie dużo lepiej dopracowanej, a spalinowe robiły wrażenie czegoś traktowanego po macoszemu - nie to co kiedyś! Co to nie było jak wyszło!   
Miałem wrażenie, że systemy wspomagające w MEB działają całkiem fajnie, a odzyskiwanie energii podczas hamowania daje miłe uczucie. Do tego dla tych co lubią dynamiczną jazdę, elektryk przyśpiesza natychmiastowo, podczas gdy nawet nowe Audi Q5 PHEV najpierw całą wieczność (w porównaniu z elektrykiem) żongluje silnikami i biegami, potem jeszcze wypełnia turbo dziurę, zanim trzeba przyznać faktycznie zaczyna fajnie przyśpieszać. Może miałem zbyt wysokie oczekiwania, ale jakoś mocno mi to przeszkadzało przy wyprzedzaniu. W spalinowym taka kontrola tylko w jakiejś mierze w manualu - po tylu latach dobieranie samemu biegów wciąż sprawia frajdę!   
Przy czym też nadal podziwiam hybrydy Toyoty za to jak zgrały silniki spalinowe z elektrycznymi i przekładnią planetarną - mistrzostwo świata pod względem efektywności, gdy bazujemy na spalaniu paliwa, niezależnie od wad. Nie lubię, ale podziwiam! 

[doggie]

Uwielbiam jeździć nie swoją  hybrydą Toyoty. Tu akurat CH-R 2.0 moc systemowa 184hp, takie miałem spalanie na trasie z domu do Gdyni czyli lokalne Kaszubskie drogi, jazda normalna zgodna z przepisami bez szaleństw ale też bez zamulania. W mieście to spala jeszcze mniej. Osobiście choruje na nową RAV4 2.5 hybrid. Elektryk to ostatnia rzecz, którą kiedykolwiek kupię.

[Frodo]

Elektryk to ostatnia rzecz, którą kiedykolwiek kupię.

Dla mnie to coraz bardziej atrakcyjna. Dochodzi też korzystanie z buspasów i darmowy parking. Przy czym biorąc pod uwagę postęp technologiczny jakiś najem lub leasing może być bezpieczniejszy.
Toyota jest pewnie dla wielu lepszą opcją - zarówno MHEV jak i PHEV.

[bialekmleko]

Elektryk to ostatnia rzecz, którą kiedykolwiek kupię.

Syn sobie kupił Volvo EC40 i auto z takim zasięgiem i czasem ładowania coraz bardziej mnie przekonuje do zamiany spalinowego na elektryka.

[Frodo]

Przy czym platforma MEB jest dedykowana i zaprojektowana od początku dla napędu elektrycznego.
Natomiast EC40 jest na platformie CMA, która jest wykorzystywana dla różnych napędów, co wiąże się z kompromisami. Z akumulatorami pod podłogą na pewne jest to lepsze niż wrzucenie baterii gdzieś pod podłogę bagażnika i udawanie, że wszystko ok. Jednak jest to nadal zaprojektowane tak by zmieścił się silnik spalinowy, skrzynia biegów itd. Kabina jest identyczna jak w EX40.
EX60 jest na SPA3 zaprojektowanej od początku dla "elektryków". Niestety cena odstrasza.

[doggie]

Dla mnie to coraz bardziej atrakcyjna. Dochodzi też korzystanie z buspasów i darmowy parking

U mnie brak infrastruktury, brak buspasów, nie posiadam fotovoltaiki, na najbliższe lata nie zamierzam zmieniać auta i brać kredytu czy innego najmu czy tam finansowania, dlatego z mojego punktu widzenia nie widzę sensu. Jeżdżąc spalinówką czy też hybrydą czuję się bezpieczniejszy 

[tomnaj84]

Coraz częściej zastanawiam się nad zakupem elektryka . Dla żony do kręcenia się w koło komina . Czysta ekonomia.  Ale tylko dlatego ponieważ samochodów spalinowych jest dość w razie potrzeby.  Jak bym nie miał żadnego spalinowego ,nie było by takich przemyśleń.