SPRĘŻYNY-AMORTYZATORY - diagnostyka, zakup i wymiana

[pretor]

Cześć.
Dzisiaj rano, przy wyjeździe tyłem z posesji, coś mocno "brzdękneło" i odniosłem wrażenie że to była sprężyna.
Właśnie zweryfikowałem ten "brzdęk" i już wiem...sprężyny z przodu auta są do wymiany 





Pytanie, czy dużo jest roboty z wymianą sprężyn w Tiguanie z 2008r. i czy szukać nowych sprężyn po kolorach czy nr VIN ?
Wymieniałem już wszystkie sprężyny w poprzednim Sharanie ale w tigu jeszcze nie i stąd moje pytanie, czego się mogę spodziewać ?

[tomnaj84]

Czy dużo pracy ?
Zależy jak wyjdzie sam amortyzator ze zwrotnicy.
Przy dużej korozji amortyzatora często się ułamuje zabezpieczenie wskazane na foto.


Jeszcze przydatne są klucze jak w ogłoszeniu. Wtedy nie ma problemu z odkręceniem amora.
Jeśli zakładasz spowrotem ten sam to tym bardziej ważne żeby nie odkręcać samego teleskopu ,dlatego też są te klucze .
Używam podobnego zestawu tylko z innej firmy i nie trafił mi się jeszcze problem z odkręceniem.
Przed zakupem sprawdź jeszcze osłony i odboje bo wszystko będzie na wierzchu i można założyć nowe.

Kod: [Zaznacz]

https://allegro.pl/oferta/zestaw-kluczy-do-amortyzatorow-18szt-qs80418-9658023952

[Pawel123]

Zazwyczaj urywają się śruby gorne od kielicha co trzymają poduchę. Poprostu rdzewieją od dołu i za diabły nie idzie odkręcić. Kluczem łapiemy i nakretka wprasowana w poduchę puszcza i się kreci razem ze śrubą. Trzeba śrubę rozszlifować.  No ściągacz do sprężyn potrzebny a amorek wyjdzie ze zwrotnicy jak się wbije klina.

[pretor]

Wstępna przymiarka do zakupu sprężyn już jest i na miejscu według nr VIN mam takie do wyboru:
- KYB 158 zł szt.
- Sachs 158 zł szt.
- Lesjofors 182 szt.

Chciałbym jaszcze dzisiaj zamówić, bo byłyby na czwartek i może w piątek/sobotę umówiłbym się na ich wymianę 

[tomnaj84]

U mnie na pierwszy montaż były Sasch włożone i ponownie zakupie z tej firmy.
Się rozpędziłem.  Amory są z Sasch.  Sprężyny może też, nie wiem .

[pretor]

Też chyba wybiorę Sachsa, tym bardziej, że gdzie nie czytam, to większość wskazuje właśnie na tą firmę.
KaYaBy miałem chyba w Pasacie B3 i nic się z nimi nie działo ale zaintrygowała mnie firma Lesjöfors, której nie znam a Google opisuje ją jak poniżej:

Lesjöfors, to jedna z najdłużej działających firm zajmujących się produkcją wyrobów metalowych w Europie. Plasuje się tuż obok fińskiego Fiskarsa, znanego z produkcji narzędzi czy włoskiego producenta broni Beretta. Pierwsza manufaktura, z której wyrosła później marka Lesjöfors, powstała już w 1675 roku w Szwecji.

Dodano:  02 - Maja - 2023  -  12:50:32 Po rozmowie z moim wieloletnim dostawcą części samochodowych, zamówiłem sprężyny firmy Sachs a do tego komplet odbojników/osłon + nowe łożyska Macpherson.

Zastanawiam się jeszcze czy kupować ściągacze do sprężyn i samemu się w to bawić czy raczej oddać jakiemuś fachowcowi z doświadczeniem i narzędziami 

[tomnaj84]

Dasz radę sam. Osobiście wykręcam zwrotnice z przegubu żeby nie walczyć z wyjęciem amora.  Klina najlepiej wbić od dołu, wtedy nie blokujesz nim zabezpieczenia na amorku. Do łącznika trzeba jeszcze użyć torksa. Czasem nakrętka tak trzyma że obraca się razem z główką końcówki.

Gesendet von meinem SM-S908B mit Tapatalk

[pretor]

Trochę po czasie ale lepiej późno niż wcale 

Zakupione materiały do wymiany sprężyn:


- sprężyny zawieszenia przód - lewa/prawa Sachs - 316 zł (komplet)
- odbój + osłona amortyzatora - lewa/prawa Sachs - 64 zł (komplet)
- łożysko amortyzatora - lewe/prawe Lemforder - 76 zł (komplet)
- śruba wahacza + nakrętka Sachs - 2 szt. - 20 zł

Auto na lewarku.
 


Jak widać śruby wahacza wymagały wymiany na nowe:


Zdemontowane ramiona wycieraczek i plastikowa osłona.


Widok na komputer auta.






Po ściągnięciu ramion wycieraczek i plastikowej osłony, śrubę amortyzatora "zalałem" na przyszłość preparatem typu WD-40




3 śruby trzymające sworzeń wahacza na wahaczu odkręcone bez większego problemu.


Za to sam sworzeń, przyspawał się do wahacza na amen i ani drgnął.




Niestety pomimo 2-3 godzinnej walki z próbą odłączenia sworznia wahacza od samego wahacza, nie udało się i z braku czasu poskładałem wszystko do kupy i pojechałem do mechanika.


Mechanik nawet nie próbował walczyć z odłączeniem sworznia od wahacza, tylko od razu odkręcił sworzeń od kolumny.


Reszta poszła już bez problemów.


Gdyby nie brak czasu, to odkręcałbym sam sworzeń ale niestety siła wyższa i musiałem wszystko poskładać aby móc na drugi dzień pojechać do pracy.
Za wymianę 2 sprężyn, 2 osłon, 2 łożysk zapłaciłem w porządnym warsztacie 450 zł z fakturą za robociznę. Teraz przynajmniej wiem, że jak będę musiał wymienić sworzeń wahacza lub sam wahacz, to musze to zrobić w komplecie.

[Piotr84]

Cześć.

Pytanie na przyszłość - czy ktoś z Was ma dostęp do modeli/typów sprężyn ?
Czego powinienem szukać ?

Obecnie mam wersję Tiguan I 2.0TDI 140 KM 4x4 "sport" która jest bardzooo sztywna. (taczka z piachem jest bardziej komfortowa).
Chciałbym na wiosnę zmienić sprężyny na bardziej miękkie (nawet auto może iść 2-3cm do góry).
Dzięki za podpowiedź.

[pretor]

Obecnie mam wersję Tig.1 2.0TDI 140km 4x4 "sport"

Nie sądzę abyś miał twardsze sprężyny w zwykłym 2.0 TDI 140 KM, mam takiego samego a w nim zwykłe standardowe sprężyny.

która jest bardzooo sztywna.

Niestety mam podobne odczucia ale widzę sporą różnicę w amortyzacji przy oponach zimowych 235/55 R17 a oponach letnich 235/55 R17 XL (czyli wzmacnianych).

Na zwykłych nie wzmacnianych "zimówkach", przy ciśnieniu 2.3/2.3 jest w miarę komfortowo ale już na letnich 235/55 R17 XL z tym samym ciśnieniem, jest już dużo twardziej i mniej komfortowo. Ale wystarczy obniżyć delikatnie ciśnienie i np. do 2.2 z przodu i 2.1 z tyłu i już czuć różnicę na plus dla komfortu.

@Piotr84  pochwal się rozmiarem i typem opon a przede wszystkim ciśnieniem w kołach, bo to też dla komfortu ma ogromne znaczenie.

[tomnaj84]

Trochę po czasie ale lepiej późno niż wcale 

Ale już jesteś po wymianie?
Dziś zrobię więcej fotek w garażu, bo przy pracy polowej było za zimno na zabawę.

Dodano:  22 - Stycznia - 2024  -  13:50:09

Czy ma ktoś z Was dostęp do modeli / typów sprężyn ?

Jeśli masz ori to będą kolory na nich u @pretor ma dwa czerwone paski i jeden zielony. U mnie są 3 czerwone i jeden zielony. Jeśli tego brak to po nr VIN najszybciej.

Pozwolę sobie do zdjęć @pretor  dołożyć swoje a mianowicie foto z odkręcenia stabilizatora i wyjętej zwrotnicy z amortyzatora jak i foto kluczy których użyłem.







I jeszcze nowy amortyzator przed poskładaniem i po

[pretor]

Jeśli masz ori to będą kolory na nich u @pretor ma dwa czerwone paski i jeden zielony . U mnie są 3 czerwone i jeden zielony.

Sugerując się różnicą mocy i kolorami na sprężynach, widać że sprężyny z 2.0 TDI 177 KM - prawdopodobnie są twardsze a te w 2.0 TDI 140 KM ciut miększe ale to tylko moje przypuszczenia.

W programie "Etka" jest zestawienie wszystkich sprężyn  z podziałem na rodzaj napędu i zastosowane kolory ale nie ma opisu co do tego która jest twardsza a która bardziej miękka.

Teraz musimy sami wydedukować ale wniosek nasuwa się jeden: 1-zielony i 3-czerwone, będą twardsze od 1-zielony i 2-czerwone.

Zaraz zamieszczę to zestawienie, tak więc proszę o chwilę cierpliwości 
Dodano:  22 - Stycznia - 2024  -  15:00:55 No i jest 

Zestawienie sprężyn na przód do VW Tiguan I  z napędem 4Motion:


Teraz po nr VIN, będzie można dojść do tego, jaka sprężyna powinna być danym aucie.
Dodano:  22 - Stycznia - 2024  -  15:18:25 Nr sprężyn montowanych w Tiguan I z 4Motion i ich kolory:

5N0 411 105 S    - 1-zielony / 1-czerwony
5N0 411 105 T    - 1-zielony / 2-czerwone
5N0 411 105 AA - 1-zielony / 3-czerwone -> montowane od 28.02.2010 roku

[pretor]

Zestawienie sprężyn na przód do VW Tiguan I z przednim napędem:

[Piotr84]

Dzięki Koledzy za modele.
Sprawdzę jakie są u mnie i dam znać ... mam oryginalne, ale auto odzyskam jutro.

[pretor]

Z tego co wyczytałem w necie, to te z pojedynczymi kolorami są do wersji terenowych i mogą być bardziej miękkie i ciut wyższe od tych pseudo sportowych, które mamy u siebie.

[tomnaj84]

Pod linkiem manual z wymiany sprężyny i amortyzatora tył:
https://vw-clubpolska.pl/index.php/topic,13952.0.html

[pretor]

Witam.

VW Tiguan I 2.0 TDI 140 KM, 4Motion, manual z 2008 roku z przebiegiem 244500 km.

Wczoraj na parkingu pod pracą, po ruszeniu z miejsca, usłyszałem dość mocny "brzdęk" dochodzący z pod przodu auta i jednoznacznie kojarzący się z pękającą sprężyną. Wychodzę i sprawdzam ale nic nie widać, więc jadę i żadnych niepokojących objawów nie stwierdzam.
Wyjeżdżam ślimakiem w prawo na autostradę i nagle słyszę w nadkolu parę uderzeń (jakby coś odleciało i poobijało się się o nadkole).
Dojechałem do domu bez żadnych niespodzianek i jakichkolwiek oznak złamanej sprężyny.
Dzisiaj postanowiłem sprawdzić nie tylko wzrokowo ale też organoleptycznie...no i jest - prawa przednia sprężyna, na samym dole ułamany kawałek 

218 800 km / 25.05.2023 -> wymiana sprężyn przód + odboje + osłony + 2 śruby mocowania amortyzatora.

Prawie 3 lata temu, miałem złamaną lewą przednią sprężynę i wtedy wymieniałem sprężyny na nowe marki Sachs - teraz po 3 latach i 27 tyś. km taka sama awaria i nie widzę możliwej przyczyny 
Razem ze sprężynami, wymienione zostały łożyska amortyzatorów odboje i osłony.



Swoim Tiguanem, przez większość czasu, jeżdżę raczej w typowo emerycki sposób: z omijaniem każdej dziury, studzienki kanalizacyjnej i zwalnianiem przed progami spowalniającymi - więc skąd taki problem ?

Zastanawiam się czy użytkownicy modelu Tiguan I, miewali podobne awarie i czy czasami w tym modelu, co jakiś czas, nie jest to "normalne" ?

[tomnaj84]

Zużyty Amortyzator. Najlepiej wymienić w komplecie.
Przerabiałem u siebie w 2024. Złamana sprężyna. Wszedł nowy zestaw z Sachsa.

[doggie]

Jakość materiałów w ostatnich latach poszybowała w dół, wręcz pikuje a ten przypadek tylko potwierdza tę regułę

[tomnaj84]

ten przypadek tylko potwierdza tę regułę

Nic nie potwierdza ten przypadek gdzie sprężyna jest nowa a amortyzator nie.  Poprostu nie wytrzymał dłużej częściowo przejętej pracy od amortyzatora.
Zrobiłem kiedyś test,  badanie skuteczności amortyzatora,   start zestaw ,wynik gdzies na marginesie używalności. 
Zmieniłem sprężynę, amor stary i ponownie test.  Wynik pracy amortyzatora sie poprawił ,mimo tego że byl stary.
To nie pierwszy przypadek gdzie tak sie kończy sprawa.  Wymiana sprężyny i amortyzator stary. 
I tak sie dziać bedzie .

Jakość materiałów w ostatnich latach poszybowała w dół

Oczywiście że tak. Ale nie w tym przypadku. Niestety części są coraz droższe, i żeby nie bylo marudzenia jakie to drogie itp..  I żeby  zbyt był gdzieś ta ekonomia musiała zadziałać. 

[pretor]

Zużyty Amortyzator

Według SKP - działanie/tłumienie na bardzo dobrym poziomie a wycieków brak.

Najlepiej wymienić w komplecie.

Teraz niestety nie zostało nic innego jak spróbować tej opcji i przekonać się samemu za 3-4 lata, czy miało to większy sens.

Już od dość dawna jestem zwolennikiem komfortu a nie wozu drabiniastego, dlatego wolałbym coś bardziej komfortowego a nie twardego i sztywnego.

Będę zamawiał i wymieniał u siebie na miejscu - pytanie co wybrać: Sachs czy KYB a może jeszcze coś innego ?

Znalazłem ciekawy test: https://deler.pl/artykuly/artykul/ranking-amortyzatorow-do-popularnych-modeli-samochodow

[tomnaj84]

Według SKP - działanie/tłumienie na bardzo dobrym poziomie

Tu zdaje się pomogła sprężyna . Nie będę się upierał.  Ale jak wspomniałem powyżej test tego dowiódł. Niestety nie jetsem w stanie tego udowodnić bo nie robiliśmy druku.  Poprostu szwagier jest diagnostą i sie udało takowy test zrobić w międzyczasie.

[Frodo]

Jeśli tłumienie na b. dobrym poziomie, to amortyzator musi być dobry bo sprężyna sama w sobie nie tłumi. Nie mówiąc o tym, że chyba większość kierowców, którzy dbają o auto, szybko czują, że padł amortyzator...
Myślę, że wada materiału - 3 lata i 27k km to przecież nic.
Ja bym osobiście nie wymieniał amortyzatorów jeśli dobre, chyba że już ciekną i/lub mocno sfatygowane - na zasadzie wymiany wcześniej tylko by zaoszczędzić później na robociźnie. Przy czym jeśli jest ok, to nie wiadomo czy padnie jutro czy za 5 lat...

[pretor]

Jeśli tłumienie na b. dobrym poziomie, to amortyzator musi być dobry bo sprężyna sama w sobie nie tłumi.

To było prawie rok temu, teraz trzeba by było sprawdzić czy coś się nie zmieniło.

Niestety wiek i przebieg auta, wskazują na możliwe zużycie, więc zdecydowanie mądrzej będzie wymienić komplet, niż ponownie same sprężyny. Wiem, że to niemałe koszty ale zależy mi na bezpieczeństwie a nie oszczędnościach.

[pretor]

Mam wycenę części:
Sachs
- 2x sprężyny - 288 zł
- 2x amortyzator 570 zł
- 2x poduszka Lemforder - 100 zł
- 2x łożysko Lemforder - 70 zł
Komplet: 1028 zł

KYB
- 2x sprężyny - 270 zł
- 2x amortyzator 600 zł
- 2x poduszka Lemforder - 100 zł
- 2x łożysko Lemforder - 70 zł
Komplet: 1040 zł

Ceny za komplety tych 2 firm porównywalne a ceny robocizny jeszcze nie znam (mechanik nie odbiera telefonu) ale 3 lata temu, za wymianę samych sprężyn, zapłaciłem 450 zł
Jako ciekawostkę podam opinię kolegi, który od 30 lat prowadzi sklep motoryzacyjny w którym się też od lat zaopatruję: według niego, najwięcej reklamacji na wymienione wcześniej a złamane sprężyny, w ostatnich latach ma na sprężyny firmy Sachs a najmniej na najczęściej sprzedawane sprężyny Maxgear.
Doradzał mi: amortyzatory Sachs a sprężyny KYB, reszta z Lemfordera.
Jeszcze nie pojąłem decyzji co kupić i czy cały komplet ale na pewno nie będą to już sprężyny z firmy Sachs.