DPF - procedura wypalania, problemy i opinie

[pkulka4]

Witam wszystkich.
Pytanie o filtr cząstek stałych w T5 Multivan 2.5 TDI 174 KM [BPC] z 2007 roku, to - DPF czy FAP?

Pytam, bo z tego co wiem kiedyś VW montował również FAP'y.
Jeśli FAP to gdzie jest zbiorniczek na płyn do niego? Podobno w innych autach jest pod kołem zapasowym, ale tutaj koło jest pod samochodem.
Dodam, że do niedawna byłem całkowicie nieświadomy, że w ogóle mam ten filtr, z ciekawości sprawdziłem kod silnika (BPC) i sprawdziłem pod maską i faktycznie jest.

Auto ma prawie 190 tyś. km przebiegu i nigdy nie było żadnego problemu z filtrem DPF, mimo że auto jeździ głównie na krótkich odcinkach.

[andrew7800]

W modelu T5 na 100% montowano DPF.
Więcej info: http://www.kreatormocy.pl/filtr-czastek-stalych/volkswagen/volkswagen-t5-2-5-tdi-174-km/

[malyex]

Mam problem z DPF (jak większość chyba).
Podczas jazdy po mieście filtr wypalał się co ok. 30-40 km.
Postanowiłem go oddać do firmy, która zajmuje się czyszczeniem filtrów. Filtr został wymyty i zamontowany.
Poprawa jest taka, że teraz w mieście wypala go co ok. 120-130 km. Poza miastem to samo, ale już na autostradzie robię 600 km i filtra nie wypala.
Dziwne wydaje się to, że jak jadę na autostradzie na 4 czy 5 biegu 2500 obr poziom sadzy wzrasta, a jak jadę na 6 biegu, też 2500 obr. poziom sadzy spada.
Filtr zaczyna wypalać, jak poziom sadzy wzrośnie do 18g - wtedy gwałtownie wskakuje na 24g i wypala.
EGR wyczyszczony, nowy czujnik różnicy ciśnień, wtryski wyjęte, sprawdzone i działają jak nowe, turbo sprawdzone i też w bdb stanie.

Czego jeszcze można się czepić? ????
Nie chcę go wycinać.
Wsadziłem już sporo hajsu na sprawdzenie wszystkiego i chciałbym już dla własnego spokoju dojść, co to może być.

[Gulasz]

Z tego co opisałeś najbardziej podejrzanym wydaje się turbo walące olej w układ wydechowy.
W parametrach będzie ok. a nieszczelność na części gorącej w przedostawaniu się oleju do układu wydechowego może robić takie siupy.

[doggie]

ale już na autostradzie robię 600 km i filtra nie wypala.

Zawsze się wypala tylko o tym nie wiesz, na autostradzie wypala się pasywnie bez wymuszania i  ingerencji sterownika, bo temp. spalin pod dużym obciążeniem przekracza 650 st

Jeżdżąc autostradami możesz mieć zmierzoną masę sadzy nawet na poziomie 0 gram a obliczona masa wg algorytmu zapisanego w sterowniku  i tak przekroczy 24 gram, wówczas DPF wchodzi w pasywny tryb wypalania. Tak na chłopski rozum - filtr masz zawsze pusty a i tak się dopala - pasywnie
Dodano:  18 - Października - 2019  -  20:37:19

Filtr zaczyna wypalać, jak poziom sadzy wzrośnie do 18g. Wtedy gwałtownie wskakuje na 24g i wypala.

to wartość zmierzona czy obliczona?

[malyex]

Mechanik twierdzi, że turbo jest o.k. Przewody są suche.
Takie wartości pokazuje komputer, ale nie wiem czy są to wartości zmierzone, czy obliczone 

[Gulasz]

Mechanik twierdzi, że turbo jest o.k. Przewody są suche.

Na części zimnej może turbo nie walić oleju.Przewody będą suche.Może dawać właściwe ciśnienie doładowania.Parametry będą ok.Wizualnie wszystko będzie ok.
Jedyną metodą sprawdzenia czy turbina nie wali oleju w wydech jest rozłączenie układu wydechowego jak najbliżej turbiny odpalenie i wzrokowa ocena.Kawałek białej kartki papieru może być pomocny w diagnozie.
Jeśli wóz pokonuje dziennie krótkie dystansy na nie do końca rozgrzanym silniku/PDF/katalizatorze  dochodzi do dość szybkiego uklejenia sadzą z takim wyplutym olejem .W rezultacie szybkie zapełnienie/ częste wypalanie .W trasie silnik raczej będzie rozgrzany i na bieżąco wypala część takiego syfu trafiającego na PDF/katalizator.Czyli podobny objaw jaki opisałeś.
Nie zaszkodzi sprawdzić skoro przeprowadziłeś już z tym wozem taką walkę i wpompowałeś kasy.

[doggie]

Takie wartości pokazuje komputer, ale nie wiem czy są to wartości zmierzone, czy obliczone 

To trzeba wiedzieć bo to istotne, bo nas bardziej interesuje wartość zmierzona a nie obliczona,

[malyex]

Właśnie rozmawiałem z mechanikiem. Turbo sprawdzał, jak wyjmował DPF do mycia. Mówi, że na 100% nie wali olejem.
Wartości zmierzone przez komputer.

[doggie]

Najlepiej gdybyś dał scan z pomiarów rozszerzonych UDS pokazujący stosunek wartości obliczonej do zmierzonej, co szybciej wzrasta i w jakim tempie

[malyex]

Porozmawiam z mechanikiem. Postaram się zrobić skan.

[Gulasz]

pokazujący stosunek wartości obliczonej do zmierzonej, co szybciej wzrasta i w jakim tempie

Nie do końca zaskoczyłem o co chodzi w tej wypowiedzi .Prośba byś rozwinął tą myśl może czegoś się nauczę .
Z wypowiedzi problemu wynika jasno że zapycha się PDF i to w zastraszającym tempie.Dokładne wartości obliczeniowe czy zmierzone są w tym wypadku mało istotne .Skoro rozpoczyna procedurę zbyt często to znaczy że zbiera się w PDF szybko syf.Jeśli wtryski są ok.(sprawdzone i chodzą dobrze), o dłubaniu przy dawkach nie było nic mowy .O zmianie map które mają wpływ na ilość paliwa też nikt nic nie wspominał to nadmierną ilość syfu z paliwa można raczej wykluczyć.No chyba że zostało coś przemilczane.O umierających pierścieniach tłokowych objawiających się niebieskim bąkiem podczas porannego rozruchu też nikt nic nie wspominał .Po zebraniu wszystkiego w całość ostatnim podejrzanym zostaje turbo.

[malyex]

Myślałem o tym, żeby sprawdzić i ewentualnie wgrać oryginalną mapę. Może ktoś kiedyś coś zmieniał. Myślicie, że jakby ktoś podnosił moc, mogłoby tak często wypalać filtr?

[doggie]

Może wypalać częściej z uwagi na większą dawkę paliwa ale z drugiej strony osiąga przez to wyższą temperaturę spalin. Może program skopany

[Gulasz]

Jeśli ktoś grzebał przy mocy i zrobił to w mało umiejętny sposób to jak najbardziej może szybciej zapychać PDF.
Jeśli podczas ostrej jazdy potrafisz za sobą pozostawić czarną chmurę to Twoje podejrzenie co do dłubania przy dawkach czy mapie może być uzasadnione.
Warto przy opisywaniu problemu zamieścić jak najwięcej informacji.
Nawet taki drobiazg czy fura ma tendencje do nadmiernego grzania się (częste włączanie wentylatorów, nawet podczas jazdy) w tym wypadku jest dość istotna.Jak wygląda praca na wolnych obrotach ?pracuje równo ,gładko nie ma tendencji do wypadania zapłonu mogących świadczyć o problemie z zaworem/zaworami gdzie co jakiś czas wrzuci nie do końca przepalone paliwo w wydech zapychając PDF.
Z zamieszczonych informacji jak dotychczas dla mnie podejrzanym jest turbo.No chyba że autor dopisze istotne informacje które rzucą zupełnie inne światło na cały opisywany problem. 

[malyex]

Nie zauważyłem, żeby auto puściło kiedykolwiek najmniejszego dymka. Majster się upiera, ze turbo jest o.k. Auto jeździ normalnie. Obroty nie falują. Na autostradzie bardzo ładnie się rozpędza do 180km/h. Nigdy nie jeździłem innym T5 140KM i nie mam porównania, ale przyspieszenie wydaje mi się bardzo dobre, może za dobre i dlatego pomyślałem, że poprzedni szofer mógł coś dłubać w mapach 

[doggie]

Ja miałem zmienione mapy w 4 autach i nigdy nie miałem problemu z DPF. Skoro na autostradzie wypala się pasywnie i jest OK to w czym problem? Oczywiste jest że w mieście będzie wchodził częściej w procedurę. Wchodzi w tryb awaryjny? Zapala się kontrolka DPF? Czy po prostu drążysz temat bo wydaje ci się że często się wypala?

[malyex]

Zero błędów, kontrolka się nie zapala, w tryb awaryjny nigdy nie wchodzi.
Drążę, bo wydaje mi się, że wypalanie co 130km na mieście, to za często.
Na autostradzie poziom sadzy spada, ale tylko na 6 biegu i przy prędkości od 140 - 150km/h

[doggie]

Dokładne wartości obliczeniowe czy zmierzone są w tym wypadku mało istotne

Tu chodzi o stosunek wartości zmierzonych rzeczywistych względem wartości obliczonych przez sterownik, czy dopalanie jest wymuszane bo wartości obliczone doszły do 24 gram a rzeczywiste zapełnienie czyli wartości zmierzone jest niższe np. 10 gram, czy też wartości zmierzone idą w parze z wartościami obliczonymi przez sterownik ECU bo jeśli to pierwsze, czyli wartości zmierzone są o wiele niższe od obliczonych tzn. że problem jest sztuczny a w zasadzie go nie ma
Dodano:  20 - Października - 2019  -  12:33:46

Drążę, bo wydaje mi się, że wypalanie co 130km na mieście, to za często.

nie, w busie to nie za często, w osobówce będzie rzadziej choć znam przypadki częstszego niż co 100 km wypalania. Bus jest ciężki, potrzebuje większej dawki paliwowo-powietrznej do poruszania niż osobówka z tym samym silnikiem, dlatego będzie częściej się zapełniał i częściej wchodził w tryb dopalania.

[malyex]

Czyli nie mam się czym martwić? 

[doggie]

Czyli nie mam się czym martwić? 

dopóki nie ma błędów w sterowniku, dopóki nie wchodzi w tryb awaryjny to nie ma powodów do zmartwień ważne, żeby jazdy miejskie przeplatać zjazdami długodystansowymi

[malyex]

Raz na dwa, trzy tygodnie przelecę autostradą kilkaset km, ale busa używam też do zwykłej codziennej jazdy i bałem się, że takie częste wypalanie filtra może być nie zdrowe dla silnika.
Wgram jeszcze oryginalną mapę dla świętego spokoju (jeśli była zmieniana).

[doggie]

Wgram jeszcze oryginalną mapę dla świętego spokoju (jeśli była zmieniana).

najpierw po prostu podjedź do kogoś, kto po logach oceni czy masz serię czy zmieniony soft, tuner to również zrobi. Wiesz, to nie tak hop-siup z wgraniem nowej mapy, chyba że sam masz ospowiedni sprzęt ale śmiem wątpić tuner za to kasuje nie małe pieniądze

[malyex]

Mam gościa, który mówi, że używa programów takich jak w serwisie i wgra mi oryginalną mapę. Koszt 150 zł.
No chyba, że coś mnie buja ????

[pretor]

@malyex , przepatrz dobrze komorę silnika, może znajdziesz jakiegoś "boxa".
Ludziska żeby wątpliwie "zaoszczędzić" dają się naciągać rożnym cwaniakom, na podniesienie mocy za 150-250 zeta a później jest lament na forach.
Nie mówię że tak jest u Ciebie ale poszukać możesz