Autor Wątek: DSG - działanie, komunikaty, serwis  (Przeczytany 19076 razy)

0 użytkowników i 1 Gość przegląda ten wątek.

Offline ToTenCham

  • :: TrendLine
  • Wiadomości: 23
  • VW: CC
  • Silnik: 2.0 TDI
  • Moc: 140 KM
  • Skrzynia: DSG
  • Napęd: FWD
Odp: DSG - działanie, komunikaty, serwis
« Odpowiedź #25 dnia: 10 - Listopada - 2016 - 18:33:01 »
103 tys. I jest to napewno 103 tys. z pewnego zrodla zakupilem auto. Przy odpalaniu i gaszeniu, nic takiego nie ma. Tylko w sytuacji jaka opisywalem.

Dodano:  10 - Listopada - 2016  -  18:34:18
Znajomy mechanik powiedzial wogole ze on by tego nie wylapal i nie zwrocilby na to uwagi. Ze sie naczytalem i sugerowalem gorszymi opiniami o tej skrzyni i sie wyczulilem, ale ze przesadzam chyba.
 

Offline Gulasz

  •  -baned-
  • Wiadomości: 3051
  • Pomógł: 155
  • Marka: Mercedes
  • Silnik: 1.9 M-TDI
  • Moc: 75 KM
  • Skrzynia: MT
  • Napęd: FWD
  • Rej: GD
Odp: DSG - działanie, komunikaty, serwis
« Odpowiedź #26 dnia: 10 - Listopada - 2016 - 19:04:07 »
Czyli opcja głośniej radio i do przodu .
 

Offline ToTenCham

  • :: TrendLine
  • Wiadomości: 23
  • VW: CC
  • Silnik: 2.0 TDI
  • Moc: 140 KM
  • Skrzynia: DSG
  • Napęd: FWD
Odp: DSG - działanie, komunikaty, serwis
« Odpowiedź #27 dnia: 10 - Listopada - 2016 - 19:53:43 »
Faktycznie metoda dziala i po usterce:) Mam nadzieje ze przez to sprawdzanie i inicjowanie nic tam duzo bardziej sie nie pogorszylo i nie skrócilo, swojego zywota przez to? :/
 

Offline wyrkos

  • :: StartLine
  • Wiadomości: 2
  • VW: Passat CC
  • Silnik: 2.0 TDI
  • Napęd: FWD
TCM/TCU - lokalizacja modułu
« Odpowiedź #28 dnia: 27 - Czerwca - 2017 - 12:48:39 »
Witam

Borykam się z problemem tego że moja skrzynia DSG6 DQ250 łapie false neutral - rozłącza napęd w różnych losowych momentach. Przy ruszaniu oraz przy stałej prędkości na różnych biegach. Poza tym skrzynia pracuję prawidłowo. Nie szarpie, zmienia biegi płynnie, nie hałasuje, zachowuję się standardowo to jak do tej pory. Olej był w niej zmieniany jakieś 40 tys km temu. Oto błąd jaki udało mi się zarejestrować w sterowniku skrzyni:

Cytuj (zaznaczone)
Monday,26,June,2017,18:27:52:39744
VCDS -- Windows Based VAG/VAS Emulator Running on Windows 10 x64
VCDS Version: 17.1.3.0 (x64)
Data version: 20170220 DS267.3

VIN: WVWZZZ3CZAE516926 License Plate:
Mileage: 208630km-129636mi Repair Order:

--------------------------------------------------------------------------------
--------------------------------------------------------------------------------

Address 02: Auto Trans Labels: 02E-927-770.clb
Control Module Part Number: 02E 300 052 HW: 02E 927 770 AJ
Component and/or Version: GSG DSG AG6 440 1918
Software Coding: 0000020
Work Shop Code: WSC 05311 000 00000
VCID: 51AEAE06C8727AC936-8004
1 Fault Found:

17086 - Transm. Control Module Electrical Malf. (SAE) or Control Module Defective (VAG)
P0702 - 001 -
Freeze Frame:
Fault Status: 01100001
Fault Priority: 0
Fault Frequency: 255
Reset counter: 8
Time Indication: 0

To co do tej pory udało mi się ustalić: Do wymiany/sprawdzenia kwalifikuje się sterownik TCM/TCU (Transmission Control Module/Unit) o numerach 09g927750 Stąd moje pytanie, w którym miejscu znajduję się on w pasacie CC? Chciałbym potwierdzić to, że znajduję się on pod przednim, lewym błotnikiem a aby się do niego dostać należy zdemontować nadkole. Czy ktoś może to potwierdzić?
 

Offline pretor

  • administrator
  • Wiadomości: 6312
  • Pomógł: 1590
    • VW Club Polska
  • VW: Tiguan I
  • Model: SUV
  • Silnik: 2.0 TDI
  • Kod: CBAB
  • Moc: 140 KM
  • Skrzynia: MT-6
  • Napęd: 4x4
  • Rej: OK
Odp: TCM/TCU - lokalizacja modułu
« Odpowiedź #29 dnia: 27 - Czerwca - 2017 - 14:56:21 »
Możesz spróbować wyszukać ten moduł z pomocą programu Etka Online: http://vw-clubpolska.pl/index.php/topic,269.0.html
 

Offline wyrkos

  • :: StartLine
  • Wiadomości: 2
  • VW: Passat CC
  • Silnik: 2.0 TDI
  • Napęd: FWD
Odp: TCM/TCU - lokalizacja modułu
« Odpowiedź #30 dnia: 27 - Czerwca - 2017 - 15:40:02 »
Dziękuje za odpowiedz :) Moje kolejne pytanie to, który wariant sterownika będzie występował u mnie? Data produkcji / Rok modelowy: 2009-08-25 według VIN

Edit: Wygląda na to, że do 2.0 TDI idzie: 09g927750fd

 

Offline witektomasz

  • :: StartLine
  • Wiadomości: 1
  • VW: Passat CC
  • Silnik: 2.0 TDI-CR
DSG - Transmission Control Module (TCM)
« Odpowiedź #31 dnia: 18 - Października - 2017 - 22:48:40 »
Cześć, mam problem ze skrzynią DSG w VW Passat CC 2.0 TDI CR 140KM.

Problem polega na tym, że jak auto jest zimne odpada lux i jedzie bez problemów. Zatrzymuje się na chwilę na stacji, tankuję, odpala. przejeżdżam kolejne 3 km, parkuję pod domem, gaszę i ponownie nie mogę odpalić. Tzn auto odpala, ale po 5 sekundach trzymania kluczyka i nie rusza jak powinno. Dodaje gazu do 2500-300 obrotów i robię kangura, po którym jakby wypina bieg. Na wyświetlaczy na zegarach ginie wskazanie biegu (P/R/N/D).

Błędy odczytane jak poniżej:

ECU info obtained with Carista 3.5 for Android:
VIN: WVWZZZ3CZ9E517763

Engine
Part #: 03L906022CL
Coding: 78 (decimal)
Component: R4 2,0L EDC G000
Fault codes:
49409 Manufacturer-specific code

Transmission
Part #: 02E300051
Coding: 0 (decimal)
Component: GSG DSG AG6
Fault codes:
18048 Internal Control Module: EEPROM Error
P043F Evaporative Emission System Leak Detection Reference Orifice High Flow
18048 Internal Control Module: EEPROM Error
18048 Internal Control Module: EEPROM Error

ABS
Part #: 3C0614109P
Coding: 2325 (decimal)
Component: J104 C4 440 V
Fault codes:
01315 Transmission Control Module (TCM)

Parking brake
Part #: 3C8907801A
Coding: 57 (decimal)
Component: J540 EPB3 VW-10
Fault codes:
03200 Button for Electrical Parking Brake (E538)
16352 Control Module - Electrical Error
01315 Transmission Control Module (TCM)

Steering angle
[failed to connect]

Power steering
Part #: 5N1909144G
Coding: 258 (decimal)
Component: J500__APA-BS KL.
[No fault codes]

Airbags
Part #: 5N0959655A
Coding: 12336 (decimal)
Component: J234__300 VW10 H
[No fault codes]

Headlight aiming
Part #: 5M0907357C
Coding: 3490952 (decimal)
Component: AFS-Steuergeraet
[No fault codes]

Parking/steering assist
Part #: 1T0919475C
Coding: 100107 (hex)
Component: PARKHILFE PLA
Fault codes:
01315 Transmission Control Module (TCM)

Instrument cluster
Part #: 3C8920870A
Coding: 140F00 (hex)
Component: KOMBI
Fault codes:
12648704 Manufacturer-specific code

Immobilizer
Part #: 3C0959433R
Coding: [none]
Component: IMMO
[No fault codes]

Central electronics
Part #: 3C8937049E
Coding: E2E28F8B00041A0047978F0017000000000BFB4764400165170000000000 (hex)
Component: Bordnetz-SG
Fault codes:
02389 Release signal transmission, position P/N

Body/convenience system
Part #: 3C0959433R
Coding: 00910A0001860E763604941570084FCE707801 (hex)
Component: KSG PQ46 ELV
[No fault codes]

Driver's door
Part #: 1T0959701L
Coding: 181 (decimal)
Component: J386 TUER-SG FT
[No fault codes]

Front passenger's door
Part #: 1T0959702L
Coding: 180 (decimal)
Component: J387 TUER-SG BT
[No fault codes]

Rear left door
Part #: 3C8959703B
Coding: 144 (decimal)
Component: J388 TUER-SG H
[No fault codes]

Rear right door
Part #: 3C8959704B
Coding: 144 (decimal)
Component: J388 TUER-SG H
[No fault codes]

Steering wheel
Part #: 3C0953549AJ
Coding: 1711 (decimal)
Component: J0527
Fault codes:
00002 Transmission Control Unit

Heater & air conditioning
Part #: 5K0907044AK
Coding: 0000000000 (hex)
Component: Climatronic
[No fault codes]

Trailer
Part #: 1K0907383
Coding: 1 (decimal)
Component: ANHAENGERELEKTR
[No fault codes]

Navigation
Part #: 1T0035680C
Coding: 06000400040000A200 (hex)
Component: RNS-MID
[No fault codes]

Radio
Part #: 1T0035680C
Coding: 06000400040000A200 (hex)
Component: RNS-MID
[No fault codes]

Telephone
Part #: 3C8035730
Coding: 20045 (decimal)
Component: Telefon
[No fault codes]

CAN network gateway
Part #: 3C0907530H
Coding: FDA17F464006024002 (hex)
Component: J533__Gateway
Fault codes:
01315 Transmission Control Module (TCM)

Dodam, że byłem z tym tematem u mechanika i mechanicznie została sprawdzona skrzynia, wymieniona dwumasa oraz komplet sprzęgieł i łożyska.


Mi wygląda to na jakieś chwilowe zwarcie, błąd który się "sam czyści" po jakiś czasie??
Po wykasowaniu od razu błędu problem istnieje, to nie pomaga, trzeba odczekać 1-2h i auto odpala.

Ogromna prośba o pomoc.
Tomek
 

Offline Mickey

  • :: TrendLine
  • Wiadomości: 8
  • VW: CC
  • Silnik: 2.0 TDI
  • Kod: CUWA
  • Moc: 184 KM
  • Skrzynia: DSG
  • Napęd: FWD
  • Rej: SB
Odp: DSG - działanie, komunikaty, serwis
« Odpowiedź #32 dnia: 11 - Września - 2019 - 18:24:20 »
Witam,
Posiadam CC 2015 DSG 135 kw / 184 KM 380 Nm
Skrzynia 6 biegowa więc zapewne DQ250 i tu moje pytanie. Skrzynia wg tabel przenosi 350 Nm a producent spina ja z silnikiem 380 Nm. Zamierzam poddać auto chiptuningowi. Na różnych forach tunerskich piszą że po zmianach maja jakieś 420-440 Nm, ale nic nie piszą jak znosi to skrzynia.
1. Czy ma ktoś pojęcie jaki faktycznie moment przenosi bezpiecznie ta skrzynia?
2. Czy mam na chipie zdjąć Nm do 350 i sobie wyplaszczyc krzywa momemtu?
3. Może jakiś kompetentny warsztat ze Śląska co to ogarnąć potrafi?
Pozdrawiam Michał
 

Offline janusz07

  • :: VIP ::
  • Wiadomości: 323
  • Pomógł: 86
  • VW: Passat B5
  • Silnik: 2.8 V6 30V
  • Kod: AQD
  • Moc: 193 KM
  • Skrzynia: MT
  • Napęd: 4x4
  • Rej: OK
Odp: DSG - działanie, komunikaty, serwis
« Odpowiedź #33 dnia: 11 - Września - 2019 - 18:28:12 »
@Mickey chyba już o tym pisałeś w tym temacie: https://vw-clubpolska.pl/index.php/topic,7582.0.html
Dublowanie postów na forach, to nie jest dobry sposób na ich liczbę  ;)
 

Offline Mickey

  • :: TrendLine
  • Wiadomości: 8
  • VW: CC
  • Silnik: 2.0 TDI
  • Kod: CUWA
  • Moc: 184 KM
  • Skrzynia: DSG
  • Napęd: FWD
  • Rej: SB
Odp: DSG - działanie, komunikaty, serwis
« Odpowiedź #34 dnia: 12 - Września - 2019 - 06:14:00 »
Tak. Ale odpowiedź była kiepska więc szukam dalej....
Droche słabo że taka grupa nie potrafi na to odpowiedzieć. Nie zależy mi na ilości postów tylko na informacji.
Ma ktoś taka wiedzę?
 

Offline Gulasz

  •  -baned-
  • Wiadomości: 3051
  • Pomógł: 155
  • Marka: Mercedes
  • Silnik: 1.9 M-TDI
  • Moc: 75 KM
  • Skrzynia: MT
  • Napęd: FWD
  • Rej: GD
Odp: DSG - działanie, komunikaty, serwis
« Odpowiedź #35 dnia: 12 - Września - 2019 - 07:07:32 »
Chyba nie liczysz że ktoś podpowie podnoś moc przeżyje bezproblemowo .
Te skrzynie nie cieszą się dobrą reputacją i padają jak muchy same z siebie przy tym co dał producent .Jeśli planujesz dołożyć do tego co dał producent licząc że się nie rozpadnie to albo nie będziesz dotykał pedału gazu, albo zacznij szukać następnej skrzyni bo to że padnie to jest pewne.Bez podnoszenia mocy ta skrzynia jest jak tykająca bomba  ::)
 

Offline Mickey

  • :: TrendLine
  • Wiadomości: 8
  • VW: CC
  • Silnik: 2.0 TDI
  • Kod: CUWA
  • Moc: 184 KM
  • Skrzynia: DSG
  • Napęd: FWD
  • Rej: SB
Odp: DSG - działanie, komunikaty, serwis
« Odpowiedź #36 dnia: 12 - Września - 2019 - 19:06:22 »
1. Dlatego pytam o obniżenie mocy a w zasadzie nie mocy tylko momentu.
2. Auto ma 57000 więc jeszcze pojeździ trochę,
3. Jednak dalej odpowiedź wymijająca.....
 

Offline Gulasz

  •  -baned-
  • Wiadomości: 3051
  • Pomógł: 155
  • Marka: Mercedes
  • Silnik: 1.9 M-TDI
  • Moc: 75 KM
  • Skrzynia: MT
  • Napęd: FWD
  • Rej: GD
Odp: DSG - działanie, komunikaty, serwis
« Odpowiedź #37 dnia: 12 - Września - 2019 - 21:22:08 »
Jednak dalej odpowiedź wymijająca
Sam sobie odpowiedziałeś kilka wypowiedzi powyżej .Z fabryki fura wyszła tak wyżyłowana że moc do jakiej została stworzona skrzynia idzie na granicy wytrzymałości .Liczby mówią nawet że przekracza. Kilka chwilowych ciosów z butem w podłodze zapewne wytrzyma zanim się rozleci .Na to też liczy konstruktor że nikt przy zdrowych zmysłach nie będzie jeździł na 100% oferowanej dostępnej mocy.Jeśli do tak wyżyłowanego sprzętu zamierzasz dołożyć jeszcze kucyków to i siłą rzeczy dołożysz też niutona. Tym samym zwiększysz ryzyko szybszej awari w postaci rozlecenia się skrzyni która i tak jest jak wyżej wspomniałem tykającą bombą.
Podany przebieg wozu może sugerować że fura jeszcze na gwarancji którą stracisz dłubiąc podnoszeniem mocy. No chyba że to nieistotny drobiazg.

 

Offline Natiw4

  • clubmen
  • Wiadomości: 45
  • Pomógł: 6
  • VW: CC
  • Wersja: Highline
  • Silnik: 2.0 TSI
  • Kod: CCZB
  • Moc: 211 KM
  • Napęd: FWD
  • Rej: GD
Odp: DSG - działanie, komunikaty, serwis
« Odpowiedź #38 dnia: 12 - Lutego - 2020 - 20:49:05 »
Cześć wszystkim.
Czym się objawiają kończące sprzęgła?
Wave
 

Offline pretor

  • administrator
  • Wiadomości: 6312
  • Pomógł: 1590
    • VW Club Polska
  • VW: Tiguan I
  • Model: SUV
  • Silnik: 2.0 TDI
  • Kod: CBAB
  • Moc: 140 KM
  • Skrzynia: MT-6
  • Napęd: 4x4
  • Rej: OK
Odp: DSG - działanie, komunikaty, serwis
« Odpowiedź #39 dnia: 12 - Lutego - 2020 - 21:17:30 »
 

Online doggie

  • Clubowicz
  • Wiadomości: 5570
  • Pomógł: 1009
  • Marka: Cupra
  • Model: Formentor
  • Wersja: Sport
  • Silnik: 1.5 TSI
  • Kod: DPCA
  • Moc: 175 KM
  • Skrzynia: DSG-7
  • Napęd: FWD
  • Rej: GD
Odp: DSG - działanie, komunikaty, serwis
« Odpowiedź #40 dnia: 12 - Lutego - 2020 - 21:24:16 »
@pretor  dopisz że do DQ500 7-biegów - ? wchodzi 6 litrów
 

Offline Marcino

  • :: HighLine
  • Wiadomości: 1320
  • Pomógł: 123
  • VW: Arteon
  • Wersja: Elegance
  • Silnik: 2.0 TSI
  • Kod: CUPB
  • Moc: 190 KM
  • Skrzynia: DSG-7
  • Napęd: FWD
  • Rej: GTC
Odp: DSG - działanie, komunikaty, serwis
« Odpowiedź #41 dnia: 13 - Lutego - 2020 - 14:27:16 »
@pretor  dopisz że do DQ500 7-biegów - ? wchodzi 6 litrów
Tam jest jeden olej w skrzyni czy drugi w mechtronice
2019 - 2024 - Tiguan II 2.0 TDI 150 KM 18r. skradziony
2006 - Galant 2.5 V6 + LPG Stag 97r.
Inne - Peugeot 307SW, Mitsubishi Carisma 1.8 GDI, Fiat 126p 78r. :)
 

Online doggie

  • Clubowicz
  • Wiadomości: 5570
  • Pomógł: 1009
  • Marka: Cupra
  • Model: Formentor
  • Wersja: Sport
  • Silnik: 1.5 TSI
  • Kod: DPCA
  • Moc: 175 KM
  • Skrzynia: DSG-7
  • Napęd: FWD
  • Rej: GD
Odp: DSG - działanie, komunikaty, serwis
« Odpowiedź #42 dnia: 13 - Lutego - 2020 - 14:36:24 »
Jeden tu i tu
 

Offline Marcino

  • :: HighLine
  • Wiadomości: 1320
  • Pomógł: 123
  • VW: Arteon
  • Wersja: Elegance
  • Silnik: 2.0 TSI
  • Kod: CUPB
  • Moc: 190 KM
  • Skrzynia: DSG-7
  • Napęd: FWD
  • Rej: GTC
Odp: DSG - działanie, komunikaty, serwis
« Odpowiedź #43 dnia: 13 - Lutego - 2020 - 14:53:22 »
Oki. Chyba się wyspecjalizuje w takich skrzyniach. Zawsze można będzie dorobić :)
2019 - 2024 - Tiguan II 2.0 TDI 150 KM 18r. skradziony
2006 - Galant 2.5 V6 + LPG Stag 97r.
Inne - Peugeot 307SW, Mitsubishi Carisma 1.8 GDI, Fiat 126p 78r. :)
 

Online doggie

  • Clubowicz
  • Wiadomości: 5570
  • Pomógł: 1009
  • Marka: Cupra
  • Model: Formentor
  • Wersja: Sport
  • Silnik: 1.5 TSI
  • Kod: DPCA
  • Moc: 175 KM
  • Skrzynia: DSG-7
  • Napęd: FWD
  • Rej: GD
Odp: DSG - działanie, komunikaty, serwis
« Odpowiedź #44 dnia: 13 - Lutego - 2020 - 15:01:50 »
To jak już będziesz specjalista to daj znać wówczas przyjadę na wymianę do ciebie :) akurat sam wymieniałem w ubiegłym roku na 120 tys
 

Offline Natiw4

  • clubmen
  • Wiadomości: 45
  • Pomógł: 6
  • VW: CC
  • Wersja: Highline
  • Silnik: 2.0 TSI
  • Kod: CCZB
  • Moc: 211 KM
  • Napęd: FWD
  • Rej: GD
Odp: DSG - działanie, komunikaty, serwis
« Odpowiedź #45 dnia: 13 - Lutego - 2020 - 20:54:38 »
Tutaj jest opisane: https://vw-clubpolska.pl/index.php/topic,2615.0.html
Cały post jest super i wiele zawartych w nim wiadomości jest przydatne, aczkolwiek na moje pytanie nie znalazłem odpowiedzi.
Wave
 

Offline Marcino

  • :: HighLine
  • Wiadomości: 1320
  • Pomógł: 123
  • VW: Arteon
  • Wersja: Elegance
  • Silnik: 2.0 TSI
  • Kod: CUPB
  • Moc: 190 KM
  • Skrzynia: DSG-7
  • Napęd: FWD
  • Rej: GTC
Odp: DSG - działanie, komunikaty, serwis
« Odpowiedź #46 dnia: 13 - Lutego - 2020 - 21:37:45 »
Cześć wszystkim.
Czym się objawiają kończące sprzęgła?
Będzie poślizg , ruszanie z szarpnięciem.
Napewno elektronika i soft będą się kalibrować i próbować sobie z tym radzić ale w pewnym momencie wg mnie powinien wyskoczyć błąd kiedy sprzęgło będzie się ślizgać.
2019 - 2024 - Tiguan II 2.0 TDI 150 KM 18r. skradziony
2006 - Galant 2.5 V6 + LPG Stag 97r.
Inne - Peugeot 307SW, Mitsubishi Carisma 1.8 GDI, Fiat 126p 78r. :)
 
Podziękował: Natiw4

Online doggie

  • Clubowicz
  • Wiadomości: 5570
  • Pomógł: 1009
  • Marka: Cupra
  • Model: Formentor
  • Wersja: Sport
  • Silnik: 1.5 TSI
  • Kod: DPCA
  • Moc: 175 KM
  • Skrzynia: DSG-7
  • Napęd: FWD
  • Rej: GD
Odp: DSG - działanie, komunikaty, serwis
« Odpowiedź #47 dnia: 13 - Lutego - 2020 - 23:54:10 »
Raczej szybciej niż później będzie sypał błędem
 
Podziękował: Natiw4

Offline Marcino

  • :: HighLine
  • Wiadomości: 1320
  • Pomógł: 123
  • VW: Arteon
  • Wersja: Elegance
  • Silnik: 2.0 TSI
  • Kod: CUPB
  • Moc: 190 KM
  • Skrzynia: DSG-7
  • Napęd: FWD
  • Rej: GTC
Odp: DSG - działanie, komunikaty, serwis
« Odpowiedź #48 dnia: 14 - Lutego - 2020 - 07:26:01 »
Dokładnie. Jak wykryje różnice prędkości z racji poślizgu to wywali błąd.
2019 - 2024 - Tiguan II 2.0 TDI 150 KM 18r. skradziony
2006 - Galant 2.5 V6 + LPG Stag 97r.
Inne - Peugeot 307SW, Mitsubishi Carisma 1.8 GDI, Fiat 126p 78r. :)
 

Offline Natiw4

  • clubmen
  • Wiadomości: 45
  • Pomógł: 6
  • VW: CC
  • Wersja: Highline
  • Silnik: 2.0 TSI
  • Kod: CCZB
  • Moc: 211 KM
  • Napęd: FWD
  • Rej: GD
Odp: DSG - działanie, komunikaty, serwis
« Odpowiedź #49 dnia: 14 - Lutego - 2020 - 17:17:46 »
Dzięki Pany :thumbup:.Teraz opiszę co mnie gryzie a mianowicie:na postoju przy włączonym silniku mam takie jakby(nie wiem jak to dokładnie opisać)uczucie dygnięcia auta.Coś jakby ktoś delikatnie kopnął w zderzak.Spotkaliście się z czymś takim?????No chyba,że mi się wydaje ::)
Wave
 

Tagi wątku: